Reprise du message précédent :

 
Ok bisons.
 
Tiens, des bars ne respectent pas cette loi, c'est quoi pour toi le truc a faire après les aquariums?  

S'ils ne respectent pas la loi, ils ont droit à des amendes, c'est déjà prévu il me semble.  

 
Comme pour evin1. Si ce système ne marche pas sur le long terme, comme evin 1 donc, tu préconise quoi?

 
Ils en viendront à nous couper les mains  

De toute façon ils les squattent déjà les terrasses les fumeurs ... A Stras on se croirai en été bien qu'il fasse Zero

Mais bon, de toute façon, les dérogations sont difficile à mettre en oeuvre ... je rappelle que la loi doit être la même pour tous et particulièrement dans le monde du commerce ... de plus la on touche à la santé publique couplé de mesures économiques ...

Le problème des bars à chichas c'est que c'est un lobby tellement faible (500 établissement en Fr) et que la profession n'est pas reglementé (pas de definition légale et des normes régissant les bar à chichas)

Alors quand on voit que le lobby des bar-tabac pourtant puissant n'a pas réussi à se faire entendre ... (quoi que le bar-tabac soit quand même une spécialité typiquement parisienne.) faut pas rêver, les dérogations sont pas prête de tomber à moins d'une fermeture massive des resto/bar ... qui nuirait fortement à l'économie (on sait tous que ça n'arrivera pas de toute façon, les "dommages collateraux" on été calculés lors du vote de cette loi, faudrait pas prendre le législateur pour un con.)

Evin1 ne définissait pas suffisament bien les espaces fumeurs. Evidemment les professionels ont exploités la brêche.
Pour l'instant Evin 2 est concluante.
 
Comment veux-tu préconiser quoi que ce soit sur des contournements de la loi qui ne sont pas connus ?
 
On peut surtout préconiser de ne pas redonner le champs libre avec des quotas/dérogations.

 
Y avait des amendes pour Evin 1 ???
 
La seule amende possible c'était pour itératives remontrance si l'installation n'était pas adéquate lors du contrôle d'un inspecteur de la consommation ... autant dire que c'était du bidon ... vu que la loi ne définissait pas clairement les espace F et NF.  
 
Un paravent entre les deux visites et hop.

 
A nancy c'est pareil pour les terrasses, dès qu'un bar peut en mettre une, il la met. Néanmoins aux beaux jours les fumeurs vont se sentir chez eux sur les terrasses, les non fumeurs seront gênés, ça va raller. Et l'hiver prochain ce sera l'inverse. Les fumeurs râlerons parce qu'ils pourront pas fumer a l'interieur.  
 
C'est clair qu'il n'y aura pas de dérogations, mais c'est dommage, ça aurait été bien de laisser un semblant de choix, pour la forme.

 
 
Le pire c'était le petit panneau "interdit de fumer" juste au milieu des deux zones dans les restaurants ... une table non-fumeur et le fumeur juste la table à côté

 
Donc, c'est sur et certains que là ça va marcher.    
 
 
 
Hé ho, je parle a bison là, faut pas prendre ça comme une conversation sérieuse.

 
Les fumeurs sur les terrasses en quoi ça va être pire que ce que nous avons vécu pendant des années ?    
 
Tout le monde va en terrasse l'été ... les fumeurs itou ... donc oué se faire enfumer la gueule dehors ça sera ni pire ni moins qu'avant.

 
est ce vraiment un bon argument, est ce un argument d'ailleur ?

 
J'avoue que c'était du grand n'importe quoi, on est tous d'accord là-dessus au moins.
 
ps: J'ai horreur qu'on corrige mes fautes qui, pour ma part ne sont pas nombreuses, je me suis donc permise d'en faire autant pour toi.    
 
 
 
 

 
La différence c'est qu'il y aura eu 6 mois de bar sans tabac, donc arrivé sur la terrasse, les gens voudrons naturellement retrouver cela et a la place ils retomberons dans la fumée de fumeurs qui vont se donner des grand airs pour se venger.

C'est pas ce que j'ai écrit.

 
 
lol aucun problème pour l'ortho, ça arrive à tout le monde ... d'autant plus que c'est vendredi

 
Ca tombe bien parce que je te demande ce qu'il y aurais comme autres solutions si celle si ne marchais pas .

 
 
en plus d'être sans-gêne et sale, le fumeur moyen serait donc revanchard ?

 
Au moins autant que le non-fumeur qui faisait des compte a rebours sur ce topic, qui commentait cette loi par des " victoire " ou des " haha, bien fait pour les fumeurs " ou celui qui dit que les fumeurs sont sales.

Oui tu me demandes comment remédier aux failles d'une loi que les professionels n'ont pour l'instant pas trouvé.  
 
Quel est le remède à un mal que l'on ne connait pas. T'as de drôles de questions.  

 
Qui te parle de failles? Je te parle des patrons qui préfèrent payer des amendes - et qui le disent dans les média que leur bar reste fumeur - plutot que de devenir non-fumeur. Si ça se développe, ce sera comme evin. Donne moi une idée sur ce qui se passeras après plutot que d'éluder entre deux " les fumeurs c'est comme les gueux qui se lavent pas au moyen age "

Ah ben voilà, tu parles de payer les amendes maintenant.
Comme toutes les lois, nous verrons si l'échelle des sanctions contre les hors-la-loi est efficace et s'il faut la mettre à jour.

 
Bon, je vais te laisser retourner a tes petites phrases contre les fumeurs puisque tu ne veux pas discuter.

 
sale, ouais c'est le terme pour ceux qui jètent négligement leur mégot sur le trottoir "parce qu'il n'y a pas de poubelle..."
 
enfin bon, toute cette rebellion me fait un marrer, tout ça parce qu'il faut passer simplement 5-10 minutes dehors pour se droguer

 
Défaitiste Rainmaker ! curieuse notion de la démocratie ! Surtout quand l'on sait qu'une majorité est pour des aménagements à ce décret (jamais voté, jamais débatu), et que ça bouge ailleurs come en Bavière par ex

 
C'est un plaisr qui devient une drogue, tout le monde ne peut pas s'en passer facilement. Quant aux trottoirs, c'est pas compliqué de mettre des bacs de sable devant les cafés, où pour le fumeur, de s'acheter une boîte à mégots.
 

les amendes, c'est pour le patron et le fumeur.

Depuis que pleins de gens fument dehors, j'ai toujours envie de fumer quand je me ballade en ville...

 
Ah bah ça va d'avantage inciter les jeunes à prendre leur 1ère cigarette.
 

depuis que j'emmerde mes patrons pour qu'il fument dehors, un d'eux a arrêté !

ça ne change rien au problème, maintenant quand on se ballade en ville, on est souvent tenté par cette délicieuse odeur de tabac, et moi qui ne fume que qq cigarettes par jours (entre 0 et 5), ça me tente souvent...

 
FYP  

dans vos villes/villages, y a t il bcp de bars qui se sont transformés en "club privés" et où fumer est encore permis?
Ici en Bavière où la loi est aussi très stricte, il y en a quelques uns comme cela qui réclament 1€ symbolique de cotisation par mois, et ainsi privés, ils accueillent les fumeurs. Pour moi qui suis non fumeurs, c'est autant de bars que j'ai supprimé de ma liste de choix, mais pour les fumeurs, je trouve la solution pas mal...

D'habiter au-dessus d'un bar ? Non, je peux te l'assurer

 
 Il est interdit de jeter un mégot, même bien éteint, dans une poubelle publique, alors c'est d'abord parce qu'il n'y a pas de moyens de le jeter ailleurs tout court que par terre. Et pourtant, mettre un petit bac sur le couvercle ou le pourtour d'une poubelle publique, ça ne serais pas la mort... idem pour un pot de sable a l'entrée d'un bar. Alors oui même en installant ce genre de commodités il y aura des connards pour polluer par flemme de trainer un mégot sur 10m, mais pour le moment il n'y a pas d'alternatives.  
 
 Enfin, si, se balader avec un mini cendrier fermable, ce que je fais parfois, surtout si je vais dans 'la nature', mais c'est pas forcément évident à trimballer...
 

 
Que dire d'habiter dans rue ou il y a 10 bar et en face d'un bar-boite

 
 
Mais non tu ne comprend pas c'est acte pour la nature, en effet le coton contenu dans les filtres permet au petit zozio de construire leurs nids    
et les crottes de chiens hein parlons en .... erf non  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Biod%C3%A9gradation
 
 
Toi vu ton avatar tu dois boire plus d'un café par jour "espèce de drogué"  
 
Non mais sans dec fumer une  cigarette peut être véritablement un moment de détente si on le fait dans des conditions adéquates, c'est comme boire une bonne bière ou un café , c'est juste une question de modération ...savoir trouver la limite avant d'être drogué ou pas .. et certains y arrive si si .
 
 

 
N'étant pas un enfant, on ne pourra pas m'obliger de cette façon, non. Mais si je suis avec des amis fumeurs, il y aura une pression.
 
On aurait peut-être pu se contenter d'avoir un nombre de bars fumeurs proportionnel à la part de fumeurs dans la population, et j'aurais pu par exemple m'arranger avec mes amis pour faire une soirée fumeur de temps en temps, des soirées non fumeur le reste du temps.
 
Mais ça aurait été impossible à mettre en pratique.

Vu que même dans un club privé c'est interdit je vois pas trop l'interet.  

Ah et on est en France ici

Et oui les Bavarois sont moins cons que les français, en plus ils vont sans doute carrément revenir sur la loi, en France heureusement la résistance (au fascisme mou et imbécile) se met en place !! :
 
http://www.ouest-france.fr/A-Quimp [...] _actu.html

 
Détrompe-toi, poser une vasque devant un bar ya des contraintes tellement hallucinantes que ça en devient ridicule...Je me souviens plus exactement des détails, mais il me semble que si le trottoir fait moins d'1m60 de large tu peux pas mettre un cendar genre vasque devant le bar, tu dois en accrocher un au mur qui doit respecter certaines dimensions pour ne pas gêner les aveugles, etc...Au final tu peux pas foutre de cendrier en fait  

Oué enfin y'a plein de bars que ça traumatise pas plus que ça, et qui fouttent qd même un - gros - cendar à l'extérieur