Reprise du message précédent :

 
Parce-que pour un NF ça n'est pas du confort?
 

pour se plaindre du choix ? bein la c'est toi qui te lpaint du choix que tu n'as plus, les autres ne l'avaient pas avant, en quoi ta plainte est elle plus justifiée que celle des autres ? je sais pas maintenant mais aucun NF ne se plaint ... c'est toi la calimero maintenant .

je ne dirai rien a ce propos, juste que certains parlent d'egoisme hors qu'eux meme ne pensent qu'a leur confort.
donc je demande juste si c'est une question de confort ?
vu ta reponse je pense que oui et vu la maniere de repondre je pense que cela te gene.
 
et si on parle uniquement de confort et pas de legislation et d'égalité des conditions de travails pour tout le monde, ou de santé publique il ne reste que le confort, mais ca reste hyper reducteur. enfin je ne vois pas en quoi ton confort serait plus important que celui d'un autre non ?
 
dans le CA des bars, ils n'ont pas pris en compte le nettoyage encore des ventilation et de l'établissement après une soirée enfumée oou non .

 
C'était en réponse au message de bluemoon2  
 
 

 
Mais oui, calimero... ce qu'il ne faut pas lire ...
 
C'est vrai quoi, on n'a pas à choisir les endroits où l'on préfère aller. On doit aller dans les seuls endroits libres que ces braves fumeurs veulent bien nous laisser. Bah oui parce que la gene et la nuisance viennent des non-fumeurs c'est bien connu. Donc ce sont les non-fumeurs qui doivent se plier et accepter d'avoir une liberté de mouvement restreinte.
 
C'est vraiment très limite comme façon de penser.  
 
Un fumeur peut sortir 5 minutes pour fumer/se droguer Un non-fumeur n'a pas à aller dans des endroits spécialisés ou à sortir 5 minutes d'une salle enfumée pour pouvoir respirer de l'air non pollué.
 
C'est vraiment le monde à l'envers.

 
Bien sur que pour moi c'est aussi une question de confort de pouvoir griller sa cigarette dans un bar et ça ne me gêne aucunement de le dire. Je ne privilégie pas plus mon confort que le tien, mais avec ce décret, tu as d'avantage de confort que moi, et ça me déplait de savoir que nous n'avons pas les mêmes accès à la liberté.
 

Il faut arrêter de nous embêter Madame, tous les endroits sont dorénavant non fumeurs, donc.... Le calimero c'est toi dans l'histoire  

 
 
On peut trouver pas mal de comparaisons ou une personne pourrait considéré son vice comme son petit confort personnel, et voudrait qu'on le laisse l'assouvir sans rien lui dire. Ces vices seraient aussi nocifs pour l'entourage sur lequel il s'applique aussi. Et pourtant, personne ne remet en cause que l'un des en effet avoir plus de confort que l'autre.

Ah non. Je ne me plains absolument pas de la situation présente.
 
Je réagis par rapport à cette sombre idée de vouloir faire un quota pour les établissements fumeurs.
 
Merci de ta participation  

On ne parle pas de CREER des bars. On parle de donner le droit à certains d'être fumeurs. Donc si un endroit que j'aime (re)devient fumeur, je ne pourrai plus y aller sans être enfumée (et comme je ne supporte pas ça au niveau santé, je ne pourrai plus y aller du tout).
 
Le fumeur aura bien le choix car lui peut aller dans un endroit non fumeur. Le contraire n'est pas possible quand tu ne supportes pas la fumée.
 
Et encore une fois, on discute sur un fait simple: le fait de reconnaitre ou est la véritable nuisance.

je comprends, quelque part tu vois ce que cela a pu etre pendant les 10 dernières années pour les autres, même si évidemment ce decret n'a pas l'ambition de donner des lecon, ce qui serait stupide et un peu trop moralisateur , mais ce qui peut expliquer le sentiment de victoire de certains .
 
je peux comprendre mais fumer dans un bar n'est pas véritablement un droit, on a pas le droit de faire n'importe quoi, par contre on a le devoir de ne pas gener son prochain. fumer c'est peut etre pas non plus n'importe quoi, mais il y a tjs des limites sinon c'est l'anarchie et pour le coup c'est l'abolition de toutes libertés.
 
il me semble qu'il etait laisse la possibilité d'installer des "fumoirs", enfin c'est ce que j'ai lu ici, meme si j'en doute .
enfin les terrasses chauffée c'est pas mal non ? en été c'est bien et en hivers bein ca le fait aussi non ?
si je sors en boite, sur une peniche, meme en hivers je vais tjs faire un tour sur la terrasse, car c'est tjs bien de prendre l'air frais, enfin si celle ci est chauffée cela ramenera encore plus de monde.

 
Au moins on essaie de trouver des solutions pour éviter de pénaliser tout le monde, à part interdire, vous proposez quoi?
 
 

Ca fait wattmille pages que tu chouines alors que plus aucunes raisons ne le justifient.  
 
Les fumeurs ont le droit d'émettre des idées il me semble. Celle des quotas est assez peu pratique à appliquer, mais pourquoi pas un vrai choix ?
 
Personne n'oblige un autre à aller dans un endroit qui ne lui plaît pas, par ex. je ne mets pas les pieds dans une boîte car la musiquette me saoule. Tu ferais pareil avec un bar étiqueté fumeur je suppose.

dans l'esprit oui, mais le decret en prendrait un sacré coup, car l'une de ses motivations etait l'uniformisation des conditions de travails, en gros on ne fume pas sur son lieu de travail et les autres n'enfument pas ceux qui travaillent. enfin tu m'as compris .
donc ce cas la c'est quasi impossible, par contre des fumoirs peuvent etre installés, mais les employees n'y serviront pas, enfin il y avait un truc comme ca il me semble. Mais selon moi la terrasse chauffée c'est bcp mieux.

Si tu pars dans le sujet du confort... Tu connais bcp de gens qui aiment l'odeur de la sueur ? Ceux qui n'aiment pas ne doivent pas aller danser en boîte ?

 
Encore une preuve du: "c'est les NF qui font chier mais pas les fumeurs".
 
Rien à dire de plus face à de la mauvaise foi caractérisée.

Si si on pourrait trouver quelque chose: aider tous les fumeurs à suivre des cures de desintox pour le bien de tous, eux les premiers.

 
 
Oui et tu vas me trouver aussi une fameuse étude comme quoi la sueur (qui est, je le rappelle, un processus naturel chez tout mammifère) est nocive ?

 
Vachement percutant  
 

J'adore ce style de rhétorique : on se met sur un plan (le confort), et si ça marche pas, pas grave, on part sur l'autre (la nocivité)... Pour repartir sur le premier si là encore ça coince. Une sorte de boucle sans fin
Oui parce que si j'ai pris la peine de préciser "confort" (tu as bien écrit "aime" dans le post auquel je répondais), c'est pas pour rien, figure-toi.

 
 
Je n'ai jamais dit ça. Merci d'arrêter de m'attribuer des propos qui ne sont absolument pas les miens, sous pretexte que cela t'arrange.
 
Avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin, tu ferais mieux de regarder la poutre que tu as dans le tien.
 
Tu peux toujours rire, cela ne te rend pas plus intelligent. Loin de là.

 
Ah oui c'est sur, chauffer l'extérieur en plein hiver c'est très logique !!
Une terrasse de bar avec parasol à gaz : 30 bouteilles par semaine, c'est pas grand chose ...
Perso c'est l'un des aspects que je trouve le plus grotesque dans ce décret
(et en plus on se caille toujours les pieds grave en général )

 
Tu n'as pas répondu à ma question, à part le coup du "pas de bras, pas d'chocolat", t'as rien de sèrieux?
 

Ce n''est pas parce que la proposition ne te plait pas en tant que fumeur que ça n'a rien de sérieux.
 
Question de point de vue, comme tout et comme toujours.
 

Elle l'est, elle contient une substance qui est aussi contenue dans la clope et qui est classée comme cancérigène.
Edit: Quand on la respire.

 
C'est sérieux pour toi je n'en doute pas, mais, tu te priverais facilement d'un plaisir alors que des solutions pour éviter de nuire aux autres peuvent être apportées?
 

 
On pourrait tout simplement interdire le commerce du tabac

 
Comme je le disais, encore faudrait-il que j'aie des plaisir nocifs pour mon entourage et que je leur impose tous les jours (quand je parle d'entourage, je ne parle pas seulement d'entourage proche comme la famillle). Mais comme on ne m'a toujours pas donné d'exemples de choses que je serais susceptible de faire pour mon seul plaisir et qui nuit à la santé des autres ...
 
La solution des quotas nuit à la liberté des autres de choisir l'endroit où ils veulent aller.

 
Personnellement ça ne me generait pas plus que ça... mais vues les taxes qu'il y a dessus, ça retomberait sur autre chose...

 
Et alors, ça te dérangerais de payer pour la santé publique et le bienfait pour l'humanité?

Putain mais qd je lis ça j'hallucine vraiment. Y'a des gens qui estiment qu'il faut absolument que TOUS les lieux de loisirs leur plaisent, et veulent faire interdire TOUS ceux qui ne leur plaisent pas. C'est même plus de l'égocentrisme, à ce niveau  

 
C'est surtout très gamin: Parce que tel endroit serait fumeur alors il deviens vital d'y aller. Tous sont non fumeurs? Bon on va prendre le plus près alors...
 
Alors que tu noteras que juste quelques pages avant ils expliquent qu'ils s'en foutent " des bars de merde ". C'est paradoxal, ils veulent pouvoir y aller tout en disant que ce sont des bars de merde.  

 
T'es une sainte   tu n'as jamais rien fait de nocif? Cherche bien, t'as pas de voiture, pas d'élec ou de gaz, tu fais pousser tes légumes et tu vas chercher l'eau au puit etc.... si ça se trouve, dans la vie courante je pollue moins que toi.
 
Le choix devrait être pour tous.  
 
 
 
 

 
Et oui ! Le raisonnement de bluemoon, c'est un peu du style (en supposant qu'elle ait horreur du bowling) :
 
"Bon moi je trouve qu'on devrait interdire le Bowling ! En effet à la place il y aurait des endroits ou j'aurai peut-être envie d'aller et là je ne peux pas ! C'est un vrai scandale !!"
 
Mais bon, il ne faut pas oublier aussi le "petit plaisir flicaillon" qui y est quand même pour beaucoup là dedans, ou le côté "Mère Thérésa : aidons les fumeurs envoyons les tous en cure il faut qu'on s'en occupe" qui est un peu la même chose ...

 
 
Tout dépend de ce sur quoi ça retomberait. Ne t'inquiète pas, question secu/mutuelle je paye très largement ma part

 
Tu as vraiment un don pour faire comme si tu répondais aux questions sans y répondre.

La voiture: uniquement en cas de besoin, et déjà je n'ai pas de diesel qui rejette des particules
Nourriture: je mange aux 3/4 bio --> pas de pesticides, pas d'hormones pour la viande ET je fais pousser aussi quand je peux
Eau: eau mineral ou eau filtré
Hygiene de vie: pas d'alcool, pas de cigarette, du sport
 
Tu vois d'autres exemples? Et puis ceci dit, tu mélanges des choses de la vie courante qu'on ne peut pas enlever avec un "plaisir" personnel qui n'est pas essentiel (et pour ceux qui dirait que la voiture n'est pas essentielle, je repondrai qu'il est essentiel de pouvoir se rendre sur son lieu de travail pour avoir de l'argent et pouvoir se nourir).

 
Un établissement où il est marqué bowling est un lieu fait ... pour faire du bowling.
Un bar n'a pas pour vocation d'être un fumoir. Si certains veulent ouvrir des établissements spécialisés (je pense qu'il en existe déjà), et bien c'est leur droit, et en effet, là, un non-fumeur n'aurait pas à demander que ce lieu soit non-fumeur, cela semble logique.
 
Mais un bar ou une boite n'a pas pour vocation de base d'être un lieu pour fumer.

 
Y'as bien un système de quotas pour les débits de boissons, les taxis, les pharmacies, les études de notaires,etc. Pourquoi cela ne serait pas applicable aux lieux de consommation de tabac ?

C'était implicitement le cas depuis un bon siècle. Qt aux établissements spécialisés en France, il n'y avait que les bars à chicha, à ma connaissance... Et ils sont eux aussi concernés par ce décret débile

 
Bah dans le cas des bars a chicha je trouve qu'en effet c'est idiot car justement ce sont des établissements faits pour ça. En effet, il devrait y avoir un aménagement, mais je pense qu'à terme ils le feront.