Reprise du message précédent :

Oui, on est bien d'accord.

Elle était de combien l'éspérance de vie à l'époque de Molière ?  

 
C'est effectivement un témoignage récent que j'ai eu.
 

Donc tu met un fumeur impoli et irrespectueux des autres au même niveau qu'un barbare, que quelqu'un de non civilisé ? Elle est ou pour toi la limite de la civilisation ?

 
D'après le témoignage que j'ai eu, ce ne sont pas des bocaux, mais de grands espaces fumeurs, ou l'on se sent bien et ou la fumée ne gêne pas les NF. Ils sont surement plus civilisés que nous pour mieux faire la part des choses ...

 
ce que je t'ai dit et expliqué dans le message c'est que ça ne peut pas être traité au cas par cas, et qu'il a fallut trancher une bonne fois pour toute
 

 
quand une pièce de 30m² est séparée en deux et qu'il y a un minimum d'extraction de fumée, la différence entre zone fumeur et non fumeur est tout à fait significative
 

 
J'ai expliqué la raison alors fait l'effort de comprendre
 
Quand il y a une sitution ou la liberté des uns entrave celle des autres alors on tranche dans un sens ou dans l'autre, ça à toujours été comme ça
 
et là c'est d'autant plus logique comme issue parceque malgré que 80% des gens soient favorables à des lieux public sans fumée, et bien même sans interdiction on était loin d'avoir 80% de bars non fumeurs. (les sondages portaient sur un avis favorable sur l'interdiction de fumée (ou pas je sais plus), bref, discutez la portée du sondage et son interpretation si vous pensez que ça peut jouer sur la question)
 
La raison en est simplement que même un patron de bar qui voulait que son bar soit non fumeur, pour par exemple ses employés ou lui même, subissait logiquement la concurrence impossible d'établissement fumeurs, donc forcément il le fesait pas.
Il le fesait pas car depuis des années les non fumeurs ont pris l'habitude de subir la fumée et de faire cette concession, chose que les fumeurs semblent avoir plus de mal à faire, c'est logique vu qu'il y a aussi la notion de dépendance , et aussi le fait que les fumeurs se sont appropriés la plupart des lieux. C'est facile vu que les non fumeurs avaient tendance à fuir ces lieux en raison de la fumée si ils ne fesaient pas de conscession.
Donc on (la pensée unique, la fameuse, ahah) estimait qu'il était communément admis que les non fumeurs n'avaient qu'a faire avec.
Le problème étant aussi que 1 seul fumeur peut rendre un lieu fumeur, alors qu'un seul fumeur peut pas rendre un lieu non fumeur.
A partir de là tout idée d'autorégulation est totalement faussée.
 
Maintenant c'est plus comme ça, ça a été tranché.
Les esprits ont changés probalement bien aidé par la restriction de la propagande pro tabac des industriels et lobbys du tabac.
La propagande bien résumée par le cowboy cool marlboro mort d'un cancer.
 
Là où vous criez au viol de la constitution et des libertés comprenez bien que devant l'absence totale d'autorégulation du phénomène, il a fallut faire un choix et que ça a été tranché.  

Aux USA par exemples, il est interdits de fumer partout! sauf à LasVegas, où tu peux fumer où tu veux dans les casinos... pourtant tu respires mieux à l'interieur d'un casino qu'à l'extérieur... Ce qui montre bien que les solutions techniques permettent de palier à ces "gênes"...

 
sauf que quand tu baises quelqu'un tu baises quelqu'un de consentant, sinon ça s'appelle un viol
là avec la cigarette c'était plutot un viol par consentement mutuel
et si t'avais pas envie de te faire violer, il fallait tout simplement éviter d'aller dans des restaux ou bars, ce qui est abbérant ...
 
cqfd  

Donc en fait t'essaye de me repondre, de "contrer" mes arguments, mais sans m'avoir lu...    

Continue... je te ressortirai tes propres mots quand on traitera d'autres sujets (suppression de la secu à causes des fraudes. fermeture des frontières à causes de l'immigration clandestine. suppression du droit degreveà cause desabus. etc...)  

Oui, mais a quel prix ? Les casinos de vegas n'ont pas grand chose a voir en terme de moyens financiers avec le bar-tabac-pmu "Chez ginette" de Plouzy le sec.

 
Oh bah rien que sur les tomiks Sarko et Racisme, tu peux quoter sur 2 ans là

 
   
 
je te parle de santé publique, pas de consentement.
 
mais puiqu'on en est là:  
moi je consens pas a baiser une malade parcequ'un autre connard l'a foutu malade par negligence. j'aimerais eviter hein. puis tant qu'a faire moi je respecte la santé d'autrui, j'ai pas a payer pour la conneries des autres etc etc  
 
bref t'es HS là

Tu veux donc dire que tu es contre le fait d'aider financièrement (via l'état) les cancéreux du poumon qui ont trop fumé et qui étaient conscients des risques qu'ils encourraient ?

 
ah déjà je trouve plus d'élément dans ton message que je critiquais de ne pas voir avant, conditionnement etcetera
 
mais pour la fin la réponse est selon moi on problème de concurrence
c'est un peu comme un mec qui dit que les impots c'est naze, et que toi si tu trouves ça bien t'as qu'a en payer plus de ta poche.
on sait tous très bien que ça se passe pas comme ça, et que par moment les décisions d'ordre individuelles sont impossibles, car la notion d'intérêt individuel prend largement le dessus sur la notion d'intérêt de groupe.
appliqué aux bars ça donnera la même chose

 
marrant j'ai plutot eu l'impression que c'est toi qui avait rien lu
 

 
je montre cet exemple du choix appliqué aux impots juste au dessus en réponse a easyhash

 
 
non je suis pas contre. sa s'appelle la solidarité, a ne pas confondre avec la charité.
 
mais justement on en est plus là. chacun y voit son petit interet perso, son petit confort avant tout, alors pourquoi pas moi avec les histoire de MST & cie, des fois que la majorité silencience (comme les NF) n'attendent que le bon moment pour bondir sur ces salauds de malades/cancereux/fumeurs*  
 
* au choix

 
ouais super les fumeurs sont tellement forts qu'ils arrivent à subir l'absence de fumée

 
lapin  

ça découle du post que j'ai fait mais tu veux y lire autre chose, alors je reprécise ce que je dis vu que tu penses que c'est HS

Un non fumeur se plaind de la fumée, c'est une nuisance subie directement.
Un non fumeur il va faire quoi ? Se plaindre de subir l'absence de fumée ?
Non c'est impossible, il va se plaindre du fait de pas pouvoir fumer, mais en aucun cas ça ne constitue une nuisance.

ah moins que tu répondes comme porte de sortie que tu veux un bar spécial fumeur only
là je te répond ce que j'ai dit précédement avec l'exemple du mec qui devrait payer des impots de sa poche si il trouve ça si génial et malin une augmentation des impots
sauf que ça peut pas marcher pour les impots, et ça n'a pas marché pour les bars, ils ont toujours eu le choix de rendre les bars fumeurs ou non fumeurs, et malgré que beaucoup de gens soient favorable à ça il n'y a quasiment aucun bars non fumeur

je ne fais qu'expliquer pourquoi ça a été tranché de la sorte

Bizarre, les NF attendaient qu'un endroit NF pour ressortir leurs nez dehors.  
Alors cette demande mirobolante, pourquoi se la sont-ils foutus au cul ?  
Ah j'ai une idée    

 
100% mauvaise foi inside. La majorité des restos ne respectaient pas la loi Evin et ne voulaient pas le faire. En plus quand tu osais leur dire que leur table non fumeur etait en fait a 1 metre d'une table fumeur ils levaient les yeux au ciel.
Ils ont joué avec le feu en ne respectant pas la loi, qu'ils payent maintenant (et ce n'etait pas une minorité hein).

Ils ne peuvent pas car si les fumeur vont dehors apres ils paye plus les garcons et s'en vont sans payer je trouve ca horrible ce machin

 
 
loin de moi l'idée de vouloir generaliser a partir de mon cas oula non j'ai bien parler de ce que MOI j'ai observé
 
aprés si t'as des stats qui confirment les % de resto qui separaient (ou pas) comme il faut F et NF, je suis preneur
 
et comme je l'ai dis pour les boites et bars, le probleme est (etait?) effectivement different et plus tendus
 

 
le problème c'est que les bars ont été catalogués comme "lieux à fumeurs" avec des méchants fumeurs sales malpolis et qui puent
bref les changements d'habitudes se feront pas du jour au landemain, et l'hivers les gens sortent moins, donc c'est pas propice à la (re)découverte peur être.
C'est sur que le 1ier janvier c'est un peu débile comme date
L'état aurait par contre surement pu penser à une période d'accompagnement, pour éviter les gros gadins, car 20% c'est une moyenne.

Quoi qu'il en soit, que c'est bon de pouvoir aller faire un billard sans avoir les yeux qui piquent et tout qui pue en sortant le pied totaaaaaallll

 
Encore plus ubuesque, le fait d'invoquer la liberté lorsqu'on la restreint. Orwell aurait été ravi.

Dit autrement: "La liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres". Les fumeurs ont le droit de fumer, là où ça ne gênera pas les non fumeurs.

Relis le post d'ese-ash… Tu y trouveras la réponse à ce magnifique poncif.  

 
 
Je verrai quand je ne serai plus au boulot
 
En même temps, je n'attendais aucune réponse non plus. Simple question de logique et de bon sens.

  pas d'accord. je suis pour que les lieux publics soient NF, ce que je demande c'est une possibilité de choix concernant les lieux privés ouverts au public.  
 
je sais, je chipote    mais il convient d'être précis car les fanatiques NF cherchent la moindre faute d'orthographe ou de syntaxe pour essayer de nous casser, nous pauvres petits fumeurs oppressés...  

Donc tu es pour l'interdiction de fumer dans les entreprises et sur les lieux de travail ?

Hopitaux aussi obligé allezzzz

Une question que je me pose, fumeriez vous dans un bus, une classe de maternelle ou une pharmacie?

Quand a avoir une derrogation pour faire du cas par cas c'est assez marrant parce qu'admettons l'état décide de faire ca, qui va payer x milliers d'euros pour des exacteurs surpuissant et des aménagements adéquates à part les très grandes enseignes (que je suis sur vous fréquentez souvent)? Allez admettons qu'ils décident de sauver les tabacs en détresse, ca changera quoi à votre bar tabac? Un fumeur qui se soucis de la survit d'un bar tabac perdu dans melun alors qu'avant il en avait rien a faire ca me fait marrer. Le truc c'est que meme si y avait du cas par cas y en aurait pas beaucoup et ca vous apporterais rien personnellement...

Je fini par ajouter que comme cité plusieurs pages en arrière les distributeurs tabacs sont "protegés" contre la concurence, certains bars tabacs vont raler en sachant qu'a x metres de la un autre bar tabac a eu l'autorisation de fumer...On en reviens a ce que je disais en haut, très peu de chance de voir le cas par cas dans les grandes ville au moins, donc pas de chance pour vos  interets personnel.

Mais ca ca fait parti de ce que les français savent faire de mieux, raler et voir le mauvais coter des choses, ajouter a ca des statistiques qui arrivent tout droit des buralistes/bar  qui n'était pas d'accord avec cette loi(zavez dit bizzare?)...Et ca même pour la consomation de jeux de grattages/lotteries alors que même la francaise des jeux affirment qu'ils n'y a pas de baisse au niveau des ventes... "mauvaise foi inside" je dis...Pour le tabac on devra attendre la fin du moi pour avoir le vrai bilan des tabacs, je dis pas que y a pas de baisse (pas visible chez moi) mais ils s'en sortiront...et le directeur nationale fera des demandes d'adaptation, donc un a trois mois  a tirer.

Si les bars sont moins remplis c'est parce que la pluspart du temps c'est des vieux derrière le comptoire qui servaient leurs habitués F  dans un décors pourri et y avait moins de boulot...non je déconne c'est a cause de l'interdiction de fumer dans les bars tabacs...

Ce qui me fait sourire moi c'est ta vision sur cet inconfort, petite exemple a l'image de ce que represente ta ptite fumé toute pitite, toute transparente, toute inofencive :

Imagine que tu boive un café et un mechant NF te donne des coups de coude, il le fait pas expres mais il t'en donne quand même durant toute ta pause café!...Tu dirais quoi? Rien? bon... Et si ca se reproduisait a chaque fois que tu va boire ton café?

Suite logique : La première fois que t'as grillé une cig, z'avez pas toussé ?

Les effets de la fumée que j'ai déja experimenté, d'autre NF peuvent confirmer, pique les yeux, gorge seche, toux, gout de tabac dans la bouche...sinon cay cool.

J'aimerais être la le jour ou un membre de ta famille meurt comme ca je te ferais remarquer a juste titre qu'il/elle est victime d'un % d'accident et puis c'est vrai, si ca te derrange pas pour les autres, ca devrait pas te derranger.

Suivons ton raisonement, ne nous preocupons pas de tous les décès en dessous de 0.1 %, même si c'est de la faute de quelqu'un d'autre.

Du bon sens sur ce topic?? MAIS TU ES FOU MALHEUREUX!!

@rain toi qui aimerait avoir l'avis des NF ou qui trouve que 2 avis c'est pas beaucoup, euh tous les NF (monde) squattent pas hardware.fr, alors baser tes commentaires sur des personnes qui ne connaissent meme pas ce site est complètement débile, enfin tu dois avoir raison.

Bon, premier bilan d'une soirée resto + bar dans un quartier animé : Oberkampf. Il faisait assez doux hier soir, et ça laisse présager d'un sacré bordel, parce que partout, y'avait autant de monde dehors qu'à l'intérieur des bars, je plains les riverains

Les terrasses fumeur sont pleines à craquer, les chanceux qui peuvent en aménager une vont s'en mettre plein les poches. Les bistrots qui mettent deux trois tables sur le trottoir font bien de le faire : même dans les coins les plus reculés, ces tables sont toujours prises!

Pas eu la moindre difficulté à me passer de clopes durant le repas, et au bar, soirée en sous-sol, on regrettait parfois de rater un morceau, mais les petites clopes sur le trottoir avaient leur charme pour prendre un peu le frais (je vais pas dire l'air ) et ont fini, comme souvent, par attirer les non-fumeurs là où on rigole (dehors, donc)

J'ai aussi remarqué que du fait que les gens doivent sortir pour fumer, pas mal en profitaient pour fumer des pétards au lieu d'une clope, ça fleurait la Suisse hier rue Oberkampf.

Question fréquentation, donc, quand la météo est clémente, pas de différence.

ça pue dans les boites
 
http://www.liberation.fr/vous/304875.FR.php
 
c'est marrant car ça m'a frappé hier soir dans 2 bars, on sent maintenant la transpiration, et j'avais pas remarqué les weekends précédents. (dans des bars différents)
c'est ptetre du au genre de ces 2 bars ...
allez un petit effort les français pour mettre un peu de déo ...

Ca a rien a voir avec le deo, faut juste que les bars/boites reapprenent a faire le menage proprement (c'est le cas de le dire).
 
On notera que j'avais prevenu de ce "petit" probleme il y a 3 mois...

 
Génial.
A chaque fois que je sors et que je suis à côté d'un type pour qui la douche est un mot allemand, ou une gonzesse qui s'est vidée sa bouteille neuve de Chanel5 avant de partir, je peux être sur de rentrer avec une grosse migraine.
Faut que je me plaigne à qui exactement ?
Enfin bon, peu importe, je n'ai jamais eu le sentiment d'être seul au monde, je m'en félicite.

bien sûr ! comme quoi, la cigarette dans les fringues, ça ne les dérange pas trop...

 
je sais pas si ils feront le ménage sous les aisselles par contre ...

 
Personellement, je n'utilise pas de déo, j'ai peur que tous les produits chimiques qu'ils contiennent soient cancerignènes, et je n'ai pas envie qu'un non-fumeur me force à en mettre pour son petit confort. Je n'ai pas envie non plus que comme cité dans l'article l'on mette dans les discotheques et les bars du parfum chimique bourré de formaldéide, c'est cancerigène ce truc là. NON, apprécions la bonne odeur naturelle de transpi, on y perd en confort mais on y gagne en santé, c'est dans la suite logique des choses après l'interdiction de fumer dans les bars que d'interdire les produits chimiques!

c'est surtout que les boites et bars ont l'hebitude de pousser le chauffage pour inciter les gens a consommer donc forcement si en plus de ca tu rajoutes un lieu bondé, deo ou pas ca va pas sentir la rose

En même temps je donnais juste un équivalent de la gêne ocasioné par la fumée d'un fumeur, y avait plus souvent des confrontations NF vs F que NF/F fat boy slim/miss N°5...même si la dernière est pratiquement aussi (voir plus) génante que la fumée...en tout cas ca tue personne...

Maintenant que dire des combo fat boy slim / chan5 ou pire  fat boy slim / chan 5 / Fumeur?

 
Décidemment, ces NF quel pisse-vinaigre !