Et pourquoi ca pas été fait ?  
Même nous, pauvres forumeurs de merde, on est capable de trouver une solution en moins d'une demi-journée aux problêmes de Evin 1 pour que tout le monde soit joisse.
De qui se moque-t-on, je te le demande  

A tout ceux qui trouvent que la loi est mal faite, que faudrait-il changer pour qu'elle vous convienne ?

Je t'écoute c'est quoi LA solution? Il n'y a pas de tolerance.

Donc voilà, la plupart de ce que certains revendiquent comme privation de liberté, beaucoup de fumeurs cons ont préféré abuser et même en rigoler, mais ça leur est revenu à la gueule à eux et tous les fumeurs et puis c'est tout
 

Je t'écoute c'est quoi LA solution? Il n'y a pas de tolerance.

A tout ceux qui trouvent que la loi est mal faite, que faudrait-il changer pour qu'elle vous convienne ?

Nous, pauvre forumeur de de merde, on est pas patron d'etablissement. Je crois que c'est la que le probleme se situe. Toi en tant que fumeur, il t'es facile de dire "pour que je puisse continuer a fumer, y a qu'a (fokon) installer des extracteurs de fumee, ou construire une cloison.
 
Apres, on s'en fout de savoir combien ca vas couter au cafetier, tant que je peux tirer la clope.
 
Si le nombre de cafes se reduit d'annee en annee (avant meme cette loi) c'est pourquoi a ton avis ? Parce-qu'a part quelques bars hype de centres urbains, l'activite des cafetiers est plutot en baisse franche et massive. La pluspart n'ont pas voulu mettre en place les solutions de evin 1 parce-qu'ils estimaient (peut-etre a tord) que cacouterai trop cher.
 
TU vois ou je veux en venir ?

Plein de trucs. Et pourtant je suis un des plus ardents defenseurs de cette loi. Mais elle a ete ecrite avec les pieds par des technocrates qui pensent avec leur porte-monnaie...

On a déjà parlé maintes et maintes fois de licences.

QUi est un systeme pourri puisque par simple logique, tout les etablissements se prendraient illico une license fumeur.

si le fumeurs avaient vraiment respecté les délimitations fumeurs non fumeurs dans les lieux ou c'est en vigueur et montré un comportement iréprochable et respectueux de ceux qui fument pas on en serait ptetre pas arrivé là
 
quand t'étais dans un resto dans la section non fumeur, et qu'un malin de fumeur s'amusait à s'en griller une, t'avais beau en faire la remarque au gérant, il ne jouait pas le jeu non plus de la régulation et de la médiation.
Devant ce constat d'échec il a fallut trancher. 80% des gens sont favorables apparement
Donc voilà, la plupart de ce que certains revendiquent comme privation de liberté, beaucoup de fumeurs cons ont préféré abuser et même en rigoler, mais ça leur est revenu à la gueule à eux et tous les fumeurs et puis c'est tout

j'explique dans le post du dessus pourquoi selon moi le libre choix ne peut pas marcher, car si il avait pu marcher il aurait déjà marché

Jcroyais que 80% des gens étaient pour les lieux exclusivement non-fumeurs ?
On avait aussi parlé de quotas mais bon on peut passer, ca ne doit pas interesser + que ca.

QUand bien meme.
 
Cafetier, tu vises 100% de la population. Or, dans un etablissement non-fumeur, tu exclue par defaut le fumeur qui n'aime son cafe qu'avec sa clope. Dans un etablissement fumeur, tu exclue par defaut le non-fumeur "absolutiste". Sauf que l'un est mis en face d'une interdiction legale independante de lui, le second d'une decision personnelle... il est facile de voir lequel peut le plus facilement faire un concession sur son status.

Donc si pour toi le libre choix ne peut marcher dans notre société, il faut tout bonnement le supprimer?  
 
je te la ressortirai celle-là  

D'une, "baiser avec une seule femme", ca fait un peu plus de 2000 ans que la pluspart des civilisations/religions nous bassinent avec, ca s'appelle le mariage. De deux, encore, rappelons nous que la loi evin, ca a ete 15 ans ou discussion et concertation auraient pu prendre place.

Ce n'est pas comparable. On n'a pas interdit de fumer. On a juste interdit de fumer dans les lieux publics. Des lieux où tu peux rencontrer plein de gens que tu connais pas, et cette loi est faite pour qu'elle satisfasse  un maximum de personne. Evidemment, ca ne peut pas satisfaire tout le monde.  
Chez toi, tu fais ce que tu veux, fumer, baiser, et ca personne (ni une loi) ne viendra te changer ca.
 
A tout ceux qui trouvent que la loi est mal faite, que faudrait-il changer pour qu'elle vous convienne ?

de 2 plutot que d'interdire peut etre aurait-il etait pertinent de faire appliquer la loi Evin, contre vents et marées ...  

A mais absolument. D'ailleur si tu reviens en arriere sur ce topic, tu verra que j'ai dis en toutes lettres que la loi evin 1, appliquee strictement, me convient tres bein.

 
toi oui
 

de 2 plutot que d'interdire peut etre aurait-il etait pertinent de faire appliquer la loi Evin, contre vents et marées ... m'enfin bon on prefere faire pleins de nouvelles petites lois sans arrets plutot que de faire appliquer celle qui sont en place. du coup on arrive a des aberration ou le jeux consiste a trouver les failles du systeme plutot que de le respecter.

C'est ce qui s'est passé avec la loi Evin.
Les établissements ne jouant pas le jeu, il fallait bien trouver une solution.
S'ils continuent à jouer de mauvaise foi, on aura une inéluctable interdiction totale de fumer en public.  
 
P.S. : Il est interdit de saikser en public.  

C'est ce qui s'est passé avec la loi Evin.
Les établissements ne jouant pas le jeu, il fallait bien trouver une solution.
S'ils continuent à jouer de mauvaise foi, on aura une inéluctable interdiction totale de fumer en public.  
 
P.S. : Il est interdit de saikser en public.  

aprés pour les bars et boites, c'est certe plus delicat, mais amenager des "fumoirs" separé et bien ventilé avec controle et tout, c'etait pas si dur a faire...  

Yaka, fokon

C'est pas dur. Par contre, si tu avais demande a un cafetier a l'epoque, il t'aurait c'est trop cher...

Justement, ces fumoirs séparés, c'est la nouvelle loi, soit la bonne application de la loi Evin. Tout le monde est satisfait alors.  

 
ah ok mais alors de quoi on parle sur ce topic en fait    

Ben on écoute les F râler.

 
aides, allegements, sanctions, les solutions existent pourtant, si reelement c'etait un pb de santé public, l'etat se serait (et aurait ) donné les moyens de faire respecter la loi. le probleme c'est que la loi aujourd'hui ne vise pas les nuisances de la cloppe, mais les fumeurs eux meme placé dans l'axe du mal.

C'est interdit de se pougner en public.

et les NF se pougner ?

Ah mais absolument hein. L'etat n'a pas, a l'epoque, souhaite (ou pu) se donner les moyens de mettre reelement la loi en application, c'est un fait. Cela dit, a nouveau, si tout les acteurs avaient joue le jeu, ca aurait pu marcher, non ?
 
Et comme tout le monde n'a pas joue le jeu, apres un moment on passe au repressif.
 
Tu notera que c'est le meme schema que pour beaucoup d'autres elements de societe (routes, consommation d'alcool). SI tout le monde conduisait prudement dans des voitures en bon etat, et si tout le monde buvait avec moderation, on aurait pas besoin de radars fixes ou de tests d'alcoolemie. Mais c'est un defaut de comportement propre grosso-modo a tout les humains, je ne el restreint pas au fumeur francais.

ben oui mais comment peux tu etre consciement defenseurs d'interdits quand d'autres alternatives existent, alternatives pour lesquels l'etat n'a rien fait pour les controler (a l'inverse de l'acoolemie ou de la vitesse ou l'etat ne fait que mettre en place des controle pour justement faire respecter la loi déjà existante)  

- sentiment d'exclusion toujours plus marqué pour les personnes directement visées par la loi.

A fumer sans se soucier d'autrui, c'est sûr que ça ne va pas faire que des heureux.
C'est ça, apprendre à vivre dans une société civilisée.

A fumer sans se soucier d'autrui, c'est sûr que ça ne va pas faire que des heureux.
C'est ça, apprendre à vivre dans une société civilisée.

ce que tu choisi volontairement d'obliterer c'est que pendant 50 ans fumer a été promouvu, que tout a été fait pour qu'on puisse fumer partout etc...
 
ce n'est pas que 'la faute des gens' : si demain on t'interdit de téléphoner en public en prétextant un danger pour la santé des gens autour (une loi bien ferme qui se moque que tu sois proche de tierce personnes ou pas, juste qui t'inetrdis), vas tu trouver cela juste et normal ? vas tu estimer qu'il s'agit d'une injustice ? que vas tu en penser, honnetement ?
 
les fumeurs ont leur vies, ils sont accro et le savent, ils savent aussi qu'ils ont été conditionnés par la société pour apprendre a aimer la clope et en devenir dépendant. maintenant ils fument, ils aiment ca, en ont besoin, et vivent dans une société qui leur autorise cette pratique ; mais qui de plus en plus les rejette et les parque.
 
au fond OUI la société serait meilleure sans tabac, OUI les gens seraient en meilleure santé. mais ca c'est une vision bisounours, les clopes ca existe, les gens en consomment, et ils en ont le droit (et je souhaite que ce droit leur soit conservé).
 
interdire dans TOUS les lieux publics est une aberration, un non sens. combien d'activités légales sont interdites partout sauf chez soi ?
(et ne nous leurrons pas, dans 1 ou 2 an les retours sur cette loi seront positifs, on passera donc a l'etape "plus de clope dans la rue" comme a new york).

ce que tu choisi volontairement d'obliterer c'est que pendant 50 ans fumer a été promouvu, que tout a été fait pour qu'on puisse fumer partout etc...

 
D'après toi les fumeurs ne savent pas vivre dans une société civilisée ?
 
2é question, tu vis au Japon, à Tokyo ? Si oui c'est comment les fumoirs la bas ?

http://www.france-tabac.com/histoire.htm
 
pour les 50 ans je pense a 1920 - 1970, ceux ou 'tabac = liberté' dans le conditionnement populaire.
 
http://webetab.ac-bordeaux.fr/Prim [...] isteco.htm