Reprise du message précédent :

je suis la et on se connait deja. merci tout de meme pour les presentations.

 
Il ne faut pas tout mettre sur le dos de l'inquisition, l'Eglise existe comme même depuis 2000 ans!
 
Que l’Eglise soit le plus riche propriétaire terrien, soit, mais résumer qu’elle a obtenu toutes ses richesses en torturant de pauvres paysans honnête en les faisant roussir sur un brasero, est un raccourci historique.
Lors de la conversion des peuples gaulois, francs …, les missionnaires chrétiens apportaient avec eux toutes les nouvelles techniques moderne de l’agriculture (romaines en autres), ils ont ainsi développées ou maintenue des domaines agricole déjà en place (abandonnées par les romains pendant les invasions barbares), ils ont développés les vignobles, et inventés l’œnologie. Ils ont entretenues les routes, les ponts…
Donc il est vrai que grâce à cela, l’Eglise de France s’est considérablement enrichie, mais pas seulement par le feu et le sang comme tu le laisse sous-entendre.
D’ailleurs, les terrains agricole confisqué été souvent sois redistribué au autre paysans de la région, sois mis à la disposition de la collectivité.
Tu ne crois tout de même pas que toutes les églises de chaque village de France, ont été financées par l’Eglise. Il y a beaucoup de village qui se finançaient eux-mêmes leur église ou leur chapelle, des villes qui finançaient eux-mêmes la construction de leur cathédrale ?
 
D’ailleurs, les serfs préféraient souvent travailler dans un domaine tenue par une abbaye ou un monastère, car les charges et les taxes été moins lourde !
 
Tu devrais lire « Les piliers de la terre » de Ken Follett, où tu as une image très réaliste de l’influence de l’Eglise dans toutes les strates de la société anglaise du moyen-âge. Entre autre sur sa maniére d'administrer son domaine agricole.
 

J’ai beaucoup aimé le livre, qui reste un roman, mais qui historiquement parlant est reconnu comme très honnête.  

 
ça, c'est ce que l'Opus Dei veut nous faire croire

 
1- C’est sur que si tu utilise la théorie du complot, on ne s’en sortira jamais.
On va tomber dans du :

 
2-Ce n’est pas l’Opus Dei qui à dit cela, ce sont des historiens de tout bords qui on mit en garde les lecteurs, sur la soi-disante véracité historique du DVC.
Tout à été démontré, il n’y a pas de débat à avoir.
 
Mais c’est sur, si tu te cultive que par des romans, et réfute toutes les vérités historiques expliquées par des historiens, je répète ce que j’ai dis au début, on ne s’en sortira jamais !

Ah, les bienfaits de la colonisation ! On n'en parle jamais assez...    
(Quoi qu'il en soit on en parle trop dans un topic dédié à l'Inquisition)

 
smiley = attention, je fais de l'humour !

 
+1...Dès qu'il s'agit de religion difficile pour certains de s'en tenir au sujet initial
 
 
 
Euh oui là Kyrilou je ne comprends pas trop ton attitude. C'est évident que c'était ironique (PS : le mien ne l'est pas )

Désolé, je n’ai pas vu le coté humoristique.  
Je me suis peut-être emballé un peu vite, mais il se trouve qu’il y a une semaine, je parlais avec un gars qui m’a sorti tout le baratin cité dans mon post un peu plus haut.
 
Sans rancune faman ?  

 
y'a pas de mal

A mon tour de faire un HS sur le révisionisme, avec un parallèle entre Inquisition et nazisme. Très intéressant : http://www.chez.com/tjrecherches/revisionism.html

 
   de rien, plus on est de fous...

 
 
Je suis désolé mais même si je suis un fan de Ken follet je ne peux laisser passer ça. Il est absolument du même niveau historique que Dan Brown, à savoir que je lui fait autant confiance que Casimir pour l'histoire. Et autant tu n'avais pas forcément tort mais là tu te décridibilises totalement (à mes yeux en tout cas). Et les romains  ont apporté la majorité des techniques en Gaule AVANT (et 350 avant pas 80) l'arrivée du christianisme (qui n'est majoritairement parvenue en Gaule qu'après Clovis).
 
Et pour ton information les églises de France ont été bâties ET payées par nos ancêtres, et la richesse (qui n'est plus d'ailleurs) de l'Eglise a été créée par les nobles en très grande partie (ceux là même qui au Xème siècle ont compris que le peuple crédule leur apporterait son soutien si eux-même prenaient partie pour la foi catholique). Car effectivement la religion chrétienne est + crédible que n'importe quelle religion polythéiste.
 
Après pour la tradition des alcooliques effectivement j'aurais tendance à dire vive l'Eglise ! (mais je ne suis pas sûr que cela soit un bon argument...)
 
Enfin j'aurais aussi aimé que tu répondes à la question de ton age (posée 2 pages + haut), car tes nombreuses réponses me paraissent fortement teintées d'influences exterieures, pour ma part j'en ai 21.
 
Enfin jamais il n'a été (à mon sens) été question de critiquer le message de Jésus (qui n'a aucun rapport avec celui du Vatican ou de l'Eglise, malgré ce que ceux-ci en disent).
 
Santé et bons posts.

 
Qui donc a transmis son message jusqu'à toi pour que tu le connaisse , si ce n'est l'Eglise ?

Encore une occasion de taper sur l'Eglise.

Essentiellement, les normes sociales, les parents "educant" leurs enfants. Rappelons nous que pendant tout le moyen age, la messe etait dite en latin, donc le message, il passait largement au dessus de la tete des masses populaires.

*
 
Il y a bien d'autres moyens pour l'Eglise de transmettre la foi que "la messe" (qu'à mon avis les gens comprenaient mieux que tu ne crois)
Il ya l'étude, les sacrements, les arts, la prière, les actions...

Effectivement, il y avait la perception de la dîme, qui ruinait les paysans,et le fait qu'on les obligeait à payer tous les sacrements(oh, un don volontaire, bien sur, mais celui qui ne payait pas était déclaré heretique->prison->fer rouge->fagot )
 Les actions de l'église, c'était surtout ça qu'en voyaient les paysans.
Pourquoi crois-tu qu'à la Révolution les paysans se sont rués sur les monastères pour y mettre le feu, et pourquoi crois-tu qu'ils ont massacré tous les moines qu'ils ont pu attraper?
L'église était reconnue par la population comme une dictature féroce, et haïe à ce titre.

 
Un peu d'histoire maintenant. A titre d'exemple, la fin de Cluny, une des plus grande abbayes de France.
 
L'Ancien Régime
La loi du 13 février 1790 supprimait les ordres monastiques en France : elle laissait aux religieux le choix de leur avenir, mais leurs biens communs furent alors confisqués. A Cluny, les moines furent expulsés en 1791, année où une dernière messe fut célébrée le 25 octobre dans la grande église Saint-Pierre-et-Saint-Paul, soit 696 ans après la dédicace de l’édifice.
 
 (...)  
 
 l’abbaye est laissée à l’abandon, les biens du monastère étant placés sous la tutelle de la municipalité. Le 21 avril 1798, l’abbatiale est vendue en quatre lots destinés à servir de carrières à matériaux. Malgré des interventions diverses sous le Directoire et le Consulat, rien n’arrête désormais la destruction de Cluny. En 1809, le clocher du chœur s’écroule. L’année suivante, le grand portail d’entrée est détruit à la mine. Au terme de ce lent travail de destruction, du Cluny roman – Cluny III, la maior ecclesia de la Chrétienté latine – seuls subsistent les grands et petits transepts méridionaux. Dès lors, il ne reste plus qu’à trouver une affectation à l’espace de l’ancienne abbatiale et spécialement aux bâtiments des XVIIe-XVIIIe siècles qui subsistent.
 
http://www.dossiers-archeologie.co [...] ouble.html
 
Mais cela ne répond pas à la question de la transmission du message du Christ.  
 

Le paysan du moyen age, il avait quel contact avec l'etude et les arts ?
 
On vas faire ca a l'envers. Explique nous (a l'exception de la messe) comment etait transmis le message chretien ?

 
Entre autres, la prière, le contact quotidien avec le clergé qui partageait leur vie, les sacrements.
Les édifices religieux étaient aussi de remarquables leçon de catéchismes (sculptures, vitraux, etc).

Nan, Bleizdu, l'image qu'on a de l'Inquisition est fidèle.    

 
  Et bien un petit cours d'histoire ca ne fairait pas de mal. Mais bon on ne va le faire ici... on serait accusé de révisionisme.  

 
Quand on connait la part qui revenait au clergé....voir la portion congrue

Si, si, j'insiste. Quand on connait ta science en toxicologie on t'attend comme le messie sur l'Histoire.  

Qui sais si je ne suis pas effectivement le messie    
Qui vous dis que ce n'est pas Dieu qui vous parle ?  
 

 
Sinon pour le cours d'histoire, il peut commencer à lire ce qui a déjà été dit.

On m'appelle ?

 
Je crois que tu es demandé sur un autre topic....

 
Dieu, pourquoi la guerre ?
et pourquoi que tu laisses les ptits n'enfants mourir de faim ?
tu fais comme tu veux mais perso je trouve pas ça super sympa quand même

 
 
c'est la faute a l'homme tout ca rien a voir avec lui bourdaÿl on t'as dit    
 
(par contre les "miracles" ou evenements decrétés comme tel oui ca c'est grace a lui )

 
Ben c'est pas la faute à l'homme si y'a des miracles non plus  
 
Comme disait Pie Tshibanda :
 
"Un jour je vais chez mon coiffeur, et je m'asseois pour le shampooing. Il commence son travail, en n'arrêtant pas de parler des guerres, des famines, etc, et que Dieu ne pouvait pas exister puisqu'il laisse tout ça exister. Il commence à me couper les cheveux, et continue à parler. Je ne dis rien. Quand il a fini, je lui dit merci, je le paie et je sors. Là, j'ai à peine fait quelques mètres que je tombe sur un SDF qui a des guenilles et des cheveux très longs et sales.
Alors je cours vers mon coiffeur, je rentre et je lui dis : les coiffeurs n'existent pas ! S'ils existaient, il n'y aurait pas d'homme avec des cheveux sales et longs là dans la rue !
Du coup, le coiffeur répond : qu'est-ce que tu veux que je fasse, s'il ne me demande rien, je vais pas le forcer !"
 
Moralité : Dieu, il ne peut rien faire si tu ne l'appelles pas.
 
J'ai trouvé ça pas mal.

 
sauf que meme si tu l'appelles, il fera rien non plus
 
Dieu, 100% des croyants ont tenté leur chance    

 
Il me semble que pour un croyant ce qui compte c'est après la mort, donc il accepte de souffrir dans la vie ... d'où l'Inquisition ... (j'ai essayé de faire une pirouette  pour revenir au sujet... )

 
je vois pas le rapport avec le HS    

 
il accepte peut être mais il ne le demande pas....!
 
à part les moines

 
Tu as essayé ?

 
 
La question : L'Inquisition, mythe ou réalité ?
 
La réponse : Dieu c'est un mythe, pas une réalité... il me semble qu'il y a hors sujet  

Si, justement ! Regarde, moi j'y crois pas, t'as qu'à faire comme moi.    

Bon, pour sauver ce topic, allez voir si Dieu y est: http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5134-1.htm

...dit-il en le torpillant.

tu es naif. tu penses qu'un culte peut survivre 2000 ans s'il n'y a pas de preuves tangibles d'une activité divine ?  
ces preuves ne te conviennent pas pour 1000 raisons, mais elles sufisent a d'autres.  
tu peut respecter un peu les autres ? je ne te traite pas d'imbecile parceque tu es athée moi.