Reprise du message précédent :

J'y suis pas alle depuis les années 90, mais quand j'y etais, ça mettait mal a l'aise: Tu y vois des reunions publiques (restos...) de nostalgiques de l'époque qui y chantent des chants nazi en s'abbreuvant de vin blanc.
Tu aurais pu voir recemment sur Arte une victime de l'Holocauste (un sujet consacre au club de natation et sport juif de Vienne qui avant-guerre, avait de nombreux champions nationaux) qui revenant pour la premiere fois en Autriche 50 ans apres les faits (elle a emigre aux US il me semble) parlant dans un taxi avec le jeune chauffeur, l'a vu employer la tournure "ces gens là" pour parler des juifs, etc etc.
A+,

Exactement l'opinion de certain participants au debat en question.
A+,

 
   Je pensais pas que c'était à ce point là !  
 
Remarque les japonais n'y ont pas eu droit non +, et dans le registre des atrocités commises durant WWII, ils étaient pourtant en très bonne place.

 
Et pourtant, seuls 30% des allemands ont élus Hitler. Dans un système à 1 tour seulement, JM le Pen a toutes ses chances également.
 
Ensuite, tu parles encore une fois sans savoir. Tu dis que les allemands se sont laissés aveuglés, mais ils ont surtout vécu dans un régime de terreur. Les communistes et les opposants politiques ont été les premiers à partir dans des camps, et c'était des allemands au cas où tu le l'aurais pas remarqué... Dans un pays ou toute une partie de l'élite part direct en prison ou en camp, tu t'imagines que les autres bronchent ? Oui, certains qui sont plus courageux que d'autres, mais très peu de personnes, exactement comme en France durant l'occupation où une INFIME minorité de français ont résisté.
 
Tu cries sans cesse au révisionnisme, mais te concernant, c'est à l'anachronisme qu'il faut crier. Et ça fait un certain nombre de messages qu'on te le dit.

L'Inquisition, le pape et la capote, le nazisme...  
Mais dites-moi, dites-moi : jusqu'où s'arrêteront-ils ?

 
C'est toi qui dit mais alors ABSOLUMENT n'importe quoi :
 

 
1/2 et la marmotte...      
 
Et pour les jeunesses hitlérienne, les enfants n'ont tout simplement pas eu le choix.    Tu n'as aucune idée de ce que signifie vivre dans une dictature totalitaire. Pareil pour les systèmes communistes en URSS et pays de l'est où la jeunesse n'a JAMAIS eu son mot à dire.
 
Edit : source : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] %C3%A7aise

Et encore, 500 000 résistants, c'est tout à la fin de l'occupation. Les résistants de la première heure ont du se compte par quelques milliers... Soit un infime pourcentage de la population française...

 
 
C'est quoi :
 

 
Et c'est quoi un "acte de résistance" ? Ceux qui ont par exemple fait des faux papiers SONT des résistants.
 
Le fait de croire qu'une grande partie de la population soutenait la résistance est une PURE légende. Quand on le nombre ENORME de dénonciation de juifs (et de non juifs d'ailleurs), a montre qu'au contraire le français moyen a très largement participé durant l'occupation. Le problème est tel qu'à la libération, il y a eu une quasi guerre civile ou bcp de gens ont été maltraités ou tués sans raison. Tout le monde se prétendait alors résistant tandis qu'au début de l'occupation, ça ne concernait que quelques milliers de personnes tout au plus.
 
Cette "image du français résistant" est un mythe au même titre d'ailleurs que l'inquisition. Il y a évidemment une partie réelle qui comme toujours est l'arbre qui cache la forêt.
 
Il n'y a que quelques extrémistes pour crier encore au complot quand dans wikipedia, la synthèse des recherches actuelles montrent la VERITABLE inquisition.

 
 
Oui mais imagine que Le Pen est élu, nous aurions affaire aux + grandes manifestations (et émeutes je pense) jamais vues en France. Les allemands se sont laissés engluer dedans comme des mouches, et malheureusement ne se sont rendu compte des manipulations que beaucoup (et c'est un euphémisme) trop tard.

Comme en 40 les français par leur amour de Pétain se sont laisser engluer dans le "travail, famille, patrie" d'ailleurs.

 
Confondre l'enthousiasme des allemands pour Hitler juste avant la seconde guerre mondiale en particulier à cause de ses réformes économiques basées sur le réarmement de l'Allemagne et le "redressement de tête" de celle-ci par rapport aux conditions intenables du traité de Versaille (je rappelle que ce traité obligeait l'Allemagne à fournir une quantité de matière première à la France quasi impossible à tenir), oui, une partie du peuple allemand y a cru.
 
Dire qu' ensuite les familles allemandes ont été joyeuses de voir leurs enfants partir à la guerre, c'est n'importe quoi. Ils n'ont pas eu le choix et concernant les jeunesses hitlériennes, penser que la majorité des allemands étaient contents d'envoyer leurs enfants là bas, c'est également du grand n'importe quoi. C'est une méconnaissance totale de l'histoire allemande.

Tu ne te rends même pas compte que ce type, quand il a pris le contrôle du Reishtag en jouant sur la peur, aurait du se faire renverser par les allemands eux-même ? Ne serait-ce que parce qu'il transformait en 2 coups de cuiller à pot une démocratie en dictature à son profit ?

Nous ne crachons pas sur les allemands, nous trouvons démentiel que tu nous expliques que le peuple allemands n'a PAS cautionné ce qui s'est passé entre 1933 et 1945 .

Mais Pétain était un héro de la guerre de 14/18. Les gens qui ont soutenu Pétain en tous cas au début n'étaient absolument pas tous des fachistes. Ils ont soutenu logiquement un héro de la guerre précédente.
 
Il ne faut pas confondre l'éventuel soutien à Pétain et la collaboration et les dénonciations de juifs par exemple qui ont concerné tous le monde. Enormément de français ont collaboré directement ou indirectement. Dire que 1 français sur 2 dans son petit coin a tenté de faire un ptit sabotage par ci par là, c'est absolument faux.  
Ensuite, quand les français ont senti le vent tourner, alors oui, comme par magie la résistance a commencé à bénéficier d'un certain soutien populaire.
Il faut voir qu'avant ça, le risque de par exemple cacher un résistant était TRES élevé. Et un nombre RIDICULE de personnes a pris le risque de se faire exécuter. L'immense majorité des gens a chier dans son froc ce qui est d'ailleurs tout à fait normal, vu les risques encourus.
 

Mais tu ne veux pas arrêter de me faire dire ce que je n'ai PAS dit je te prie ?

 
Mais il y a eu au départ de très grandes résistances qui ont été réprimée immédiatement dans le sang avec exécutions ou déportations en camp de travail des opposants politiques qui étaient extrêmement nombreux. Je rappelle encore une fois qu'Hitler est arrivé au pouvoir avec 30% des voix. Penser que l'Allemagne toute entière a été ravie de le voir au pouvoir est faux. En même temps, il faut éviter de penser COMME à notre époque. Les notions de démocratie sont pas les mêmes. L'allemagne connait une démocratie naissante. Il n'y a pas de culture démocratique comme maintenant. L'Allemagne n'est pas du tout la France.
 
Alors ensuite oui, il y a eu un certain soutien populaire lié au redressement économique de l'Allemagne, c'est incontestable. Mais les allemands n'ont pas attendu 1942 pour avoir des craintes. Ils en ont eu dès que la guerre a commencé. Personne n'est tranquille quand il voit son fiston partir à la guerre.
 
Concernant les jeunesses hitlériennes c'est encore bien pire. On demandait aux enfants de dénoncer leurs propres parents dès que ceux-ci prononçaient des paroles suspecte. Faut voir ce qu'implique de vivre dans une dictature comme celle du III° reich.

 
Tu as commencé à parler de l'Allemagne, pour dire que l'Histoire retient les pires choses. Et bien je suis désolé mais ce qu'il me paraît nécessaire de retenir est clairement, et sans polémique possible, les SS, les camps de concentration, etc...pas que des (et pas la majorité) allemands ont tenté d'arrêter cela.
 
Et la ça devient intéressant parce que c'est la + mauvaise défense possible pour expliquer que l'Inquisition n'était pas une mauvaise chose.
Au fait, je ne l'avais pas dit mais bravo pour le point Godwin

Evidemment : ils la voulaient, la 2ème !
 

Ta mère, lui, hé !    

 
Jette donc un coup d'oeil aux archives, tu pourrais avoir quelques surprises.
 
ça fait mal à entendre, mais c'est malheureusement la pure vérité. Énormément de français ont dénoncé leurs voisins juifs. Il y a bcp plus de gens qui ont dénoncé des juifs que des gens qui les ont sauvés.  
 
Remarque : ça a été sensiblement la même chose dans bcp de pays d'Europe (à l'exception toutefois de la Hollande dont le gouvernement de l'époque a refusé de livrer ses juifs).

Tu te fous de ma gueule pour la Hollande ?
Va relire le Journal d'Anne Frank, sa famille fut une des très rares à continuer à survivre (cachés) dans le pays alors que tous les autres ont été déportés. Même eux finirent déportés, sur une dénonciation hollandaise. Tu seras gentil d'arrêter de critiquer la culture historique des autres et de te renseigner avant de parler.

 
Franchement t'as pas autre chose à foutre.
 
Trois fois que tu interviens pour ne rien dire.
Quand t'essayais d'écrire des phrases c'était creux, maintenant c'est le néant.

Parce qu'évidemment chaque Français avait un voisin juif.    

 
Il a dû confondre avec le Danemark.......

 
Heuu, le danemark c'est auto rendu.
Il a fallut que ce soit l'ambassadeur "rebelle" du DK aux US, qui soit le seul contact diplomatique avec les alliés.
Pour le "prêt" de l'islande notament.
 
Enfin bon si vous chercchez du blanc/blanc ou du noir/noir vous êtes pas arrivé les gars.

Jankool a raison. Je ne connaissais pas ce "détail" de l'Histoire, j'ai cherché et lu.
tu devrais en faire autant, avant de critiquer http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article276

 
T'as encore mal lu...., le gvt danois s'est applati, c'est ce que j'ai dit dans mon post, confirmé par ton lien :
 

On fait allusion à un pays qui aurait refusé de déporter des juifs, ce serait le Danemark et pas la Hollande, mais j'ai mal lu car ton post "prouve" que les danois ont déportés des juifs ? LIS, te dis-je !

 
Tu mélanges tout et tu manques totalement de précision donc je récapitule :
 
Le gvt danois s'est applati et a capitulé devant les nazi.
Moyennant une pseudo "autonomie" le gvt à demandé à son peuple de coopérer.
Lors d'une tentative de déportation massive, des actions resistantes on permit de sauver la majorité des juifs.
 
Donc bon, le danemark (ses autorités si tu préfères) n'a rien a envier à vichy et vice versa.
 
Après les actes de résistance visant à protéger les juifs n'ont pas de rapport avec le comportement du pouvoir en place.
 
Et je n'ai rien dit d'autre dans mon post.
 

Faudrait peut etre pas exagerer non plus, et raconter n'importe quoi sans savoir. Le Danemark et ses habitants a ete un modele en ce qui concerne l'holocauste. Quand les nazis ont voulu faire porter une etoile jaune aux juifs danois, le roi est sorti en public avec une etoile jaune en invitant les non-juifs a en faire autant afin de montrer l'egalite entre tous les danois. [la veracite de cette anectode est contestée, et je n'ai pas d'avis la dessus]. Quand les nazis ont voulu arreter et deporter les 7500 juifs danois, la population s'est organisée pour les cacher et les faire passer en Suede. Les fonctionnaires ont refuse de preter main forte aux authorites allemandes pour cette operation.
Moyennant quoi, en quelques jours, a l'ete 1943, 7000 juifs danois ont reeussi a passer en Suede, les allemands ne reeussissant a en arreter que 450 environ. Et la population danoise a fait parvenir nourriture et vetements aux juifs danois exilés jusqu'a la fin de la guerre. Quand ceux ci sont rentres chez eux apres la fin de la guerre, grace a leurs voisins, ils ont retrouves leurs maisons en bon etat (et non pillées comme dans la pluspart des autres pays sous domination nazie), les jardins entretenus, etc.
Seul 51 juifs danois sont morts en deportation (les 400 autres ayant survecu grace entre autres aux pressions constantes des autorites danoises).
A+,

Je suis tout a fait d'accord avec gilou, le Danemark a été un modèle pendant la guerre, en ce qui concerne les juifs en tout cas.

Fantastique ! À court d'arguments, monsieur Salutatous, le héraut de la tolérance, brandit son arme suprême : le baillon.                  

Mettre des gens dans un bateau et les emmener ailleurs, ça ne s'appellerait pas une déportation ? Tu affirmes donc bien que ton rêve est la DEPORTATION EN MASSE DE TOUS LES CROYANTS DE LA PLANETE !          
 
 
Attends-toi donc à ce qu'on te réponde. Salutatous2, toi qui t'emportes contre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, qui les calomnies, déformes leurs propos, (en partie par manque de culture, mais en partie par calcul), toi qui méprises tes interlocuteurs, ton masque est donc tombé, montrant le visage de l'incohérence et de la hargne, et révélant un esprit torturé, tordu, tourtueux, torve et retors.
C'est donc toi, qui te la jouais "vierge outragée", qui insultes maintenant les gens dont la foi te déplaît, et qui veux les déporter ?        
 
Ecris-la donc, ta petite plainte (ou con-plainte) sur ton site à 2 balles. Je pense qu'il rigoleront bien. Et évite de leur servir tes nombreuses et énormes fautes d'orthographe (je ne parle pas des coquilles, il nous arrive tous d'en faire) comme celles-ci, piochées au hasard dans tes posts hargneux et irréfléchis :  
- Tu réinvente et adapte ta vision du fascisme et la libération n'eue pas le même impact en France et en Allemagne.
- Les insultes ne sont qu'un degré supplementaire auquel Kyrilou n'a pas accéder
- ...découvrir le manuel d'emploie pour résumer la situation
- ...je ne fait que relever une question
 
Je précise que je n'avais jamais utlisé ce dernier argument, car on peut être inculte mais plein de bon sens. Mais là, c'est trop : je n'ai pas la patience de Kirilou, et c'est toi qui as donné le ton.
Quand je lis sous ta plume charabiesque, dans un volapuk pseudo-historique : "L'inquisition était donc le juge partiale de ce rêve médiévale, qu'elle transforma en cauchemar dans le bas Moyen Âge",   je me demande depuis combien de minutes tu as découvert ce dernier terme. Tu dois faire des allers et retours sur Google pour amasser quelques arguments que tu ne comprends pas.
Autant d'arrogance et d'ignorance à la fois, Salutatous2, ça méritait d'être salué, et de figurer au pilori numérique.  

 
Est ce que j'ai dit le contraire ...BORDEL DE MERDE.
RELIS MON POST PUTAIN, J'AI DIS QUE LE GVT DANOIS S'EST APPLATIT COMME UNE MERDE, POINT.
Et alors nous pareil avec pétain.
 
Quand on parle histoire, on est rigoureux.
Les français c'est pas forcément vichy.
Les danois c'est pas forcément le comportement du gvt danois face au nazis.
 
Politiquement la réponse fut nulle, individuellement je n'ai strictement pas donné d'avis et je sais pertinament que comme bien d'autres pays occupés la résistance fut forte.
Et de toutes façons la france est la seule à avoir un vel d'hiv et la meileure collabo politique avec les nazis...
 
En plus on dérive en plein de plein HS...

Ecrire tout en majuscule n'a jamais reeussi a rendre juste des affirmations erronnées.
Le gouvernement danois s'est applati beaucoup moins que Vichy.
Il a collabore economiquement avec l'Allemagne, moyennant quoi, il a pu continuer a gerer les affaires internes du pays sans qu'il y ait beaucoup d'ingerence allemande sur la population. Et quand les pressions politiques allemandes se sont faites trop fortes [pour la condamnation a mort des "saboteurs", entre autres], plutot que d'y collaborrer, le gouvernement s'est dissous, ce qui a force les Nazis a prendre le controle politique du pays (et c'est a partir de ce moment là qu'une resistance armée assez efficace s'est devellopée contre l'occupant).
A+,

 
Heu oui, je voulais dire le danemark.    

C'est bien ce que je disais : rien d'intéressant, et rien qui soit en rapport avec ce HS.
 

Ah, toi aussi tu sais lire ? Copain !
 

Toi aussi ? Copains !

T'as raison ! Les danois ont résisté à leur gouvernement, et ont essayé d'empêcher les juifs danois de passer en Suède !    
 

C'est pas une excuse !    

 
Bon je vais pas maintenir la polémique parce que je sais pertinament que c'est pas ton but.  
Alors, soit, je n'ai pas été assez clair dans mes propos.
Le DK est le seul pays qui se soit rendu sans combattre (même symboliquement).
Ses gouvernants ont naïvement espéré une autonomie.
Ils ont résisté par la suite (les citoyens) bien au delà de certains pays.
 
Donc t'as raison, voilà.
J'en ai un peu marre de polémiquer, surtout en plein HS, et encore plus avec toi, ça rime à rien c'est de l'énergie perdue en vain.

 
Toi, t'as un peu les nerfs on dirait.Cette digression HS sur la WWII t'as redonné le poil de la bête que tu avais perdu sur le sujet original du topic.
Tel un naufragé tu te rattrapes aux débris que tu peux.
 

 
Ben presque ouai.
 
La France a en effet massivement collaboré, bien plus en tous cas qu'elle n'a résisté.
 
Et l'inquisition n'a pas éduqué l'homme médiéval. Elle a été dans bien des cas le rempart entre la furie des hommes et femmes de telle ou telle ville/village (la vindicte populaire donc) et les boucs emissaires. Ensuite, oui, certains inquisiteurs ont commis des crimes et pas des moindres, mais c'est une minorité, de même qu'une infime minorité de français ont résisté en France durant la seconde guerre.
C'est ce qu'on appelle des "légendes populaires" qui, DANS TOUS LES CAS, permettent d'absoudre le peuple en trouvant des responsables. A l'apoque de l'inquisition, les croyances populaires étaient telles qu'en cas de Famines, de maladies ou autres, on trouvait un bouc émissaire à sacrifier sur l'autel de la superstition. L'inquisition a permis dans bien des cas, sinon de sauver les gens, en tous cas de minimiser leur peine.

 
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...  
 
ouai, je suis un vil révisionniste, catholique intégriste et le péniste à mes heures...    
 
Sinon : [/QUOTED]

 
 
Sur un forum tu as le droit de ne pas être d'accord mais tu n'as pas le droit de te lacher comme cela et de sous entendre que ton interlocuteur aurait été un catho intégriste à l'époque de l'inquisition et un collabo nazillon pendant la seconde guerrre...