Reprise du message précédent :
L'étude approfondie de la symbolique, ça dépend aussi de l'obédience non?
 
Je croyais que le GODF avait la réputation d'être axé plus sur le sociétal

à quel niveau les franc macons influent sur la société ?

 
Pour rebondir sur ce sujet, et juste dans un esprit de donner un état des lieux un peu plus large, il n'y a pas forcément de planches ou de discussion en Loge, même si par essence, la maçonnerie est purement symbolique. Je vais prendre mon exemple.
 
Je suis VM de ma loge depuis Avril. Dans notre loge, on ne fait jamais de planche, car ce n'est pas dans l'esprit du rituel. Donc toutes les tenues sont codifiées à l'avance et théoriquement on ne dévie pas d'un iota du rituel. En revanche, comme je l'ai mentionné plus haut, j'ai introduit un point dans l'ordre du jour de chaque tenue, où quiconque en ressent l'envie, peut, durant quelques minutes disserter sur un sujet symbolique qui a trait au rituel.
 
En revanche, une fois par an, on fait une tenur, spécialement dédiée à une planche et durant laquelle, un des membres a préparé durant une trentaine de minutes un exposé. Mais ceci se fait en dehors du rituel, la Loge étant mise en "récréation".
 
Petite précision utile: le rituel de ma loge est Émulation (et donc pas REAA). Si vous voulez plus de détails, n'hésitez pas.

Vous vous épanouissez concernant cette symbolique?
 
Ne vaut-il pas mieux lire Krishnamurti ou Jung et l'alchimie par exemple?

http://oserlimpossible.fr/louis-ma [...] aconnique/

 
C'est à chacun de faire ce qu'il veut, ce qu'il peut ! Certain seront très versés dans la symbolique et feront de leur côté des recherches poussées, d'autres le feront sur des sujets plus "sociétaux". C'est vraiment une liberté donnée à chacun. Seul le rituel lie tout ce beau monde, et le rituel ne donne que des clefs ou des pistes de réflexion.

 
Meme question .  

doublons

Un véritable FM qui fait ca pour lui et non pour le carnet d'adresse n'aura que très peu d'influence sur la société. Mais cela n’est pas franchement son but.
 
Pour répondre directement à la question "A quel niveau" : Très localement ; autours de lui, sa famille et son entourage pro.
Un FM se doit d'être "réglo" (droit comme la règle). Donc il pourra  être perçu comme un gars honnête, pondéré en toutes circonstances.
 
Sans parler de moi, au boulot je connais d’autres FM. C’est fou, lorsque l’on parle d’eux avec d’autres collègues, les gens disent de l’un que c’est une encyclopédie vivante, que c’est un régal de parler avec lui et de l’autre qu’il est super intelligent, qu’il capte tout très vite et que c’est plaisant car on n’a pas à lui expliquer 10 fois des trucs techniques (C’est un big boss donc la finesse technique c’est pas dans sa fiche de poste).
Après, il y a des tas de gens qui sont comme ça sans pour autant être des frangins mais c’est pour illustrer.

Et y a des idiots dans la FM ?

 
Impliqué dans le tissu associatif ,local et national également je crois

 
Oui comme partout : il y a des idiots, des gens brillants, des gars qui portent des lunettes, des mecs qui puent du bec, d'autres qui sont ultra sportifs.
Il y a de tout.  
Tu crois qu'avant de rentrer, on leur fait passer un check-up, un TR, une épreuve sportive, une épreuve du bac ainsi que d'un éval en plomberie ??
 

Bah en lisant ton post au dessus on dirait qu'y a que des génies.

Non, je disais pour ces 2 gars et pour illustrer ce qu'ils peuvent apporter pour la société.  
 
Je vais pas te dire ce qu'un gars complètement con peut apporter à la société.

@Sub Vous êtes de Rennes?

 
Ouais enfin le but des clubs services (que tu confonds avec des think tanks) est totalement différent de ce que tu décris, ils sont plus sur l'opérationnel au travers d'actions d'extériorisation qui leur permettent entre autre de lever des fonds dédiés à des oeuvres diverses et variées : ils ne "planchent" pas plus sur des problématiques sociétales que les loges "régulières". En conséquence, je connais pas mal de frangins notamment de la GLNF qui oeuvrent également dans les Rotary Clubs de ma ville puisque en effet, les deux se complètent sans se faire concurrence.
Ce que tu décris (et décries) ressemble plutôt à l'activité des loges "libérales", mais apparemment tu ne les reconnais pas comme FM   (et en effet, ils ne sont pas reconnus comme tels par l'UGLE... ça n'empêche pas des visites amicales de FM de la GLNF dans des loges GODF et inversement, mais chhhhtttt).
 
Mais bien que je ne le partage pas (forcément   ), je comprends tout à fait ton point de vue et en effet, le travaux auxquels tu fais référence sur la laïcité, bioéthique et autres problématiques sociétales peuvent se faire (et se font) dans des think tanks qui existent déjà.

 
Toutes mes félicitations  

 
Normal, il paraît qu'en Bretagne il ne pleut que sur les cons. Bon à bien y réfléchir cette "légende", c'est pas très sympa à l'endroit des Bretons.

 
Ptain 4ème post d'affilée... J'en suis désolé et promis j'arrête ensuite pour un moment. Bref...
 
Tout dépend de ce que tu appelles "idiots", il y a quand-même un filtre à l'entrée (sauf dans l'obédience de Ploomy ?     ) : donc les récipiendaires réfléchissent à peu près correctement à un moment donnée (le "correctement" étant évidemment relatif à ceux qui filtrent). Mais oui clairement, tout le monde n'est pas brillant, j'en suis la preuve vivante.
Par contre des gros enfoirés loin d'être exemplaires, il y en a forcément : j'en veux pour preuve un ancien (pas si ancien) ministre qui s'est fait récemment lourder de son obédience suite à ses affaires judiciaires, ou bien également les difficultés auxquelles Eric de Montgolfier a pu être confronté lorsqu'il a tenté de faire un peu de ménage quand il était procureur à Nice.

Euh... ça n'a rien de manichéen, les nuances sont tout à fait présentes. Si tu veux par exemple analyser le Yin et le Yang du Taoïsme : le Yin est associé à la lune, aux ténèbres, à la glace, au féminin (désolé mesdames), alors que le Yang est associé au soleil, à la lumière, au feu, au masculin... et les deux s'entrelacent, se complètent, et forment ainsi de multiples nuances.... Loin de se contenter des extrêmes, on peut donc emprunter une troisième voie, la voie du milieu, le fameux "tao". Le fait de traiter de la lumière et des ténèbres n'interdit pas de penser qu'il y a un curseur entre les deux. Donc oui ce sont plutôt des repères fondamentaux comme tu l'indiques.
Bon après le symbolisme, ça n'est pas mon fort (bien que cela m'intéresse... et dans ma loge pseudo-maçonnique, ça doit bien représenter 80% des planches, au moins)

dans toutes les loges où je suis allé, il était interdit de parler politique et religion....
et c'était des planches seulement sur le symbolisme et l'ésotérisme, jamais sociétable, que ce soit memphis misraim au GO, à la GLNF au rite rer (rite écossais rectifié) qui était christique et ésotérisme, et le rite primitif rectifié de memphis  misraim... je considère la franc maçonnerie comme une société discrète et un cheminement intérieur vers le vrai soi, notre conscience divine etc. Et dans toute les obédience une obligation de croire en un principe supérieur. On devait intégrer le symbolisme et les rites dans nos mondes intérieurs et pour ceux que ça parle, l'alchimie intérieure.
il y a quelqu'un ici qui a dit que le cheminement maçonnique se remarquait chez les profanes de manière positive. et c"est vrai.

 
Houla, pas chez nous en tous les cas. Ces sujets sont certes assez rarement abordés mais parfois ça arrive : dans une loge de la région, un frangin avait présenté une excellente planche sur le soufisme et récemment chez nous, on a eu droit à une planche sur l'engrenage du surendettement des états... qui a évidemment conduit à quelques joutes verbales entre libéraux et gauchistes de la loge   Le challenge principal des conférenciers est de mener leur travail d'analyse sous le prisme de nos valeurs maçonniques, mais je comprends que l'on puisse considérer que cela n'a que peu de rapport avec la maçonnerie en général. M'enfin même, un ami ancien VM d'une loge GLNF au RER m'avait affirmé que dans sa loge, ils en venaient assez fréquemment à des considérations politiques ou religieuses de façon plus ou moins détournée    
Enfin tu évoques dans ton post le côté christique du RER, pour avoir assisté à une tenue de la St Jean dans une loge GLNF au RER, j'avais trouvé leur rite assez sublime, de quoi s'en inspirer chez nous sans le côté christique, "adogmatisme" (et j'insiste sur les guillemets) oblige.

on était a dogmatique aussi, nos croyance nous sont propres... ah, tu as assisté à une tenue rer avec épée et tricorne le symbole du rer est un pélican donnant à manger à ses enfants de sa propre chair. le rire rer est aussi théurgique. voir martinez de pasquali pour comprendre le rer retour aux sources de l'être, des âmes plus précisément.

 
Je suis entièrement d'accord !

Toute façon la franmaconnerie c qu'un délire entre bourges-intello-influant. Il doit surement y avoir plein d'autre clan secret beaucou plus influant encore sur la politique actuelle, apportant des nouvelle idées totalement absurdes et toute façon jamais à l'avantage du peuple. L'idée absurde d'acceuillir les refugiers comme des roi chez nous viens surement d'un endroit obscur, ou des gens blasé de faire toujours la même chose veulent "changer" et pondent des trucs encore pire et plus bizarre qu'avant.
C'était déjà comme àa dpeuis quelque années mais ce n'est qu'un début, et le peuple aura de moins ne moins à dire, peut être à cause d'un ensemble de commité entre riches qui se disent entre deux verre de champagne à paillette d'or "tient ? et si on retraitait le peuple comme autrefois  ?" et puis le jour suivant t'a des gens qui manifestent et disetn "on perd nos acquis sociaux" etc.
On est des marionette pour ces gens là, rien de plus, et quand besoin en est, du papier cul.

par contre les nazi ont été attirés par la maçonnerie turc (j'ai les documents, c'est opératif avec alchimie intérieure), on trouve des trace dans ur et krur de julius evola, l'après guénon...
 
il y a le zykr

Non, bien au contraire.
[/quotemsg]
 
Boaaaah il n'a pas factuellement totalement tort concernant la catégorie socio-professionnelle, on trouve rarement des pauvres sans-dents en franc-maçonnerie  
Bon après on y trouve quand-même pas mal de profs (dans les loges "libérales"... il faut bien qu'ils occupent leur temps libre     ) ou de flics.

 
Dans ton excellente analyse qui témoigne d'un niveau d'éducation hors du commun, tu as oublié d'évoquer la coke et les putes. Essentiel ça, la coke et les putes.

Un peu comme le club le siècle
Qui ne fait pas penser au club diogene

Non, bien au contraire.
 

Oh, mais tu sais, ça s'appel goldman sachs tout simplement hein
 

 
Je pense que la FM est plus pour élever l'homme avant la société.
 

 
ça devrait te plaire  
https://www.youtube.com/watch?v=rlzSqTrAWbk[/quotemsg]
 
Il y a 2 conceptions je crois:
-soit changer l'homme d'abord puis la société
-soit l'inverse
 
On m'a toujours dit que le GODF s'intéressait aux questions sociétales

 
Ca dépend en fait des loges du GODF (certaines s'intéressent malgré tout exclusivement au symbolisme) mais parfois oui c'est le cas. C'est même parfois politisé (moins souvent quand-même, heureusement) et juste pour te marrer un bon coup, je te conseille de vérifier le nom de la loge où a été initié notre premier ministre.

je ne comprends pas... faire d'une société initiatique et ésotérique (cheminement intérieur, symbole)  un laboratoire social alors que rien à changé à l'intérieur de soi, sauf le domaine du savoir (pas de la compréhension) sur une société discrète, veulent changer le monde...sans avoir évolué, on le sait tous, ne nous voilons pas la face, que beaucoup de frangins n'ont aucune connaissance (dans le sens naître) et veulent changer le monde avec un petit savoir sur la FM...qui donc ne changent rien depuis la cellule familiale à une portée mondiale.
Non ceux qui ont vraiment évolués changent ce qu'il y a autour de lui, et ça fait effet domino et ça alimente l'évolution de l'homme vers le haut, son égrégore...
Il faut faire mourir le "vieil" homme et renaître (pas d'allusion au grade de maître).
bref ça me dépasse... c'est pour ça que j'ai abandonné. ça et la cordonite.
chaque symbole est une porte et mérite contemplation pour pénétrer le sens du symbole. Quand j'étais second surveillant, on buchait que sur de la symbolique, et l'ésotérisme ( encore une fois dans le sens cheminement intérieur) et comprendre ne fut ce qu'un peu, la maçonnerie. Pas faire du social, de la politique sans avoir changé... C'est comme ceux qui ont le grade chevalier rose croix qui se prennent pour de réels rose croix, sans savoir qui est Christian Rosenkreutz...et l'alchimie (les noces chimiques)

g i gurdjieff disait qu'il faut être un bon égoïste avant d'être un bon altruiste... se connaître permet de connaître les autres, pas la personnalité (quoique dans notre société on partage beaucoup de points commun pour la personnalité) mais l'essence. c'est mon explication pas une vérité.

 
Encore +1 !
 
Dans mon association de loge, nous ne faisons que du travail sur les symboles et je ne peux pas imaginer le travail autrement. C'est le but même de la FM comme tu l'as si bien dit.
 
Le sujet de la FM c'est soi-même.
 
Et encore une fois, je ne comprends pas en quoi nous avons besoin de gants, tablier, tétragramme, outils etc... pour parler de laïcité. C'est une discussion que l'on peut avoir hors du temple et n'a rien a y faire dedans.
Ceux qui ont eu des travaux sociétaux : en quoi la discussion est différente que celle que l'on peut avoir dans un café philo ?? (autrement dit, qu'est-ce que le rituel et les outils apportent au débat ?)
 
 

 
Je pense que notre sensibilité de maçons apporte un plus, ou en tous les cas un autre regard sur ce genre de "discussions"... que je mets entre guillemets parce que la méthodologie diffère de celle des cafés philo comme tu le sais très bien (prise de parole à tour de rôle, on s'adresse uniquement au VM etc...). Bref, le débat est plus apaisé dans le cadre maçonnique. Mais je suis d'accord sur le fond, le résultat ne diffère sans doute guère de ce que nous pourrions trouver en dehors des loges et en effet, la dimension "sociale" de certaines loges (telle que la mienne) ne me paraît pas essentielle et certainement pas maçonnique en tant que telle (elle en est juste une résultante).
Après quand-même je tiens à le préciser si ça peut te rassurer mon cher Ploomy, l'essentiel du travail sur les questions sociétales se fait hors loge, à l'aune de commissions sur différents sujets : elles sont traitées de façon très très minoritaires durant nos tenues qui, dans ma loge, sont malgré tout significativement orientées sur le symbolisme.
 
Pour en revenir à ce qu'écrit jupiter39 :
"Il y a 2 conceptions je crois:  
-soit changer l'homme d'abord puis la société  
-soit l'inverse "
 
je crois que les 2 se complètent. On ne peut pas à mon sens mener de vrai travail d'introspection en restant uniquement replié sur soi, sans avoir recours à l'extérieur : on ne peut pas totalement s'auto-définir. On a besoin d'intersubjectivité, d'apprendre de l'extérieur, de la société, de ce qui nous entoure pour mieux nous découvrir de même. Néanmoins si on est de base une grosse quiche, difficile voire dangereux d'influer sur la société, sur notre entourage. Et c'est pour cette raison que le travail d'apprenti s'en tient à une descente en soi, à un regard permanent dans le miroir.
Il n'en demeure pas moi que la FM n'est pas non plus un passage obligatoire pour faire "le bien" et tous les "grands Hommes" n'ont certainement pas été FM. Je crois néanmoins qu'ils ont tous eu recours à une certaine spiritualité (religieuse ou non), qu'ils ont pris le temps de se poser et de faire leur propre "SWOT".

 
+1

 
Puis les autres ensuite ?