Reprise du message précédent :
Autant Hoover ca me parait meme obligatoire qu'il ait été FM33 autant le Benny Hill ca me depasse.
 
1 / Bon, revenons à des choses plus sérieuses et qui me taraudent depuis des années.  
Je part du principe que la franc-maçonnerie est un idéal humaniste et progressiste.  
Hors je sais 2 choses :
 
- Le mouvement politique qui a mené au génocide arménien, est connu sous le nom de "jeunes turcs"
- Giuseppe Mazzini qui est l'inspirateur de ces mouvements est un FM33 (accessoirement fondateur de la mafia)
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Mazzini
 
Comment la FM regarde t-elle l'Histoire de ce génocide ?
 
2/ cette citation est-elle avérée ?  Lettre d'Albert Pike à Giuseppe Mazzini
 
http://www.factsarestubbornthings. [...] manuel.png  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Les francs maçons c'est ceux qui font des partouzes mystères avec des compas dans le cul ?

Dans ma Cogip si tu es FM tu prends du grade, sinon tu mets de la vaseline.
 
Merci à vous  

il y a beaucoup de légendes et de caricatures sur la fm. quand je l'étais et que j'étais au chômage aucun fm ne m'a aidé... la fraternité hein bof.

D'après ce que j'ai compris cela dépend vraiment des loges.
 
Je me suis intéressée au sujet, afin de trouver la Loge qui me conviendrait le mieux. Puis finalement pour cause de départ à l'étranger j'ai du arrêté mes investigations. J'en recherchais une ouverte sur la philosophe asiatique entre autre.

 
1) - Le mouvement politique qui a mené au génocide juifs/tziganes/homosexuels, est connu sous le nom de "national-socialisme"
- Adolf Hitler qui est l'inspirateur de ce mouvement était artiste peintre.
 
http://www.slate.fr/life/76116/hitler-vegetarien
 
Comment les artistes peintres (ça marche aussi pour les végétariens, dans l'hypothèse où Hitler l'était vraiment) regardent-t-ils l'Histoire de ce génocide ?
 
A cette occasion, le point Godwin me paraissait inéluctable    
 
2) On ne trouve rien au sujet de cette supposée lettre d'Albert Pike ailleurs que sur des sites conspirationnistes. Or, les premiers sites conspirationnistes datent de 15... allez, 20 ans maximum. Est-ce qu'Albert Pike a écrit cette lettre il y a moins de 20 ans ?
 
Edit/3) : Mazzini fondateur de la mafia ? Des preuves issues de sources plus crédibles que des sites conspirationnistes (encore une fois) ?

Hitler artiste peintre    
 
Plus sérieusement, je m'interroge sur ce mouvement des "jeunes turcs" il est clairement inspiré par la FM.  
Au premier rang des responsabilités figure Talaat Pacha, 280e grand vizir, 1er Grand Maître de la Franc-maçonnerie turque :  
 

 
Ce groupe dirige la turquie à partir de 1908, en 1915 a lieu le génocide.

 
Tu peux remplacer "artiste peintre" par "mec avec une raie sur le côté" ou "gars à petite moustache", le raisonnement demeure aussi fallacieux que le tien.

J'ai jamais été approché    
C'est con, en Martinique où j'ai habité, c'est pourtant hyper fréquent, surement avaient-ils peur que j'élevasse le niveau à un degré trop élevé pour eux    
 
Trêve de galéjades, on me l'a un jour, défini comme la religion de la république, ça semble coller avec ce que vous pratiquez dans vos loges ?
Sur le fond, ça à l'air noble (dans le bon sens du terme hein) mais certaines loges semblent vicier le bouzin en se résumant qu'à un carnet d'adresse qu'on fait fructifier ... IL y a de grosses différences entre les villes ?

 
Pour ce qui est de l'approche, j'imagine que ça ne doit pas être évident pour un franc-mac d'aborder comme ça quelqu'un sans être certain qu'il ne soit lui aussi favorable au génocide Arménien  
 
Plus sérieusement, tu peux tout à fait postuler à ta propre initiative sur le site d'une des nombreuses obédiences (de façon hyper-caricaturale : Droit Humain si t'es un libertaire partouzard, GODF si t'es à tendance gauche-caviar obsédé par la laïcité, GLNF si t'es un salaud de patron de droite qui veut réseauter comme un goret, GLDF si t'es Giscardien...     ) , tu seras contacté si tu profil/CV leur convient. Pas mal de recrutement se font désormais comme cela.
 
Enfin pour le côté "religion de la république", ça se sent surtout dans les obédiences dites libérales comme le GODF ou DH qui abordent souvent en loge des questions sociales/sociétales. En ce qui concerne l'aspect "carnet d'adresse", j'ai l'impression que c'est au petit bonheur la chance et que ça n'est pas lié (quoiqu'on en dise) à des obédiences ou à des villes en particulier (quoiqu'Eric de Montgolfier n'hésitera pas à me contredire en évoquant le cas de Nice). Mais grosso-merdo au sein de chaque loge, tu trouveras les 2 genres d'individus, à toi de tracer ton chemin comme tu l'entends.

 
Fallacieux ? tu connais le sujet ou pas ?
La turquie  
 
Toujours au 1er rang, Şükrü Kaya (1883 – January 10, 1959) FM33 du rite ecossais
 

 

wiki

 
Fallacieux dans le sens où ton raisonnement est le suivant : des FM ont inspiré le génocide Arménien (ce que je ne nie pas), donc tous les FM sont des génocidaires. C'est un peu comme si tu disais qu'un moustachu à génocidé des juifs/homos, donc tous les moustachus sont des antisémites homophobes.

 
Il t'en remercie.    
Ca fait longtemps que ça me titille, faudrait voir quel loge serait interessante dans ma ville suivant mon profil tien  

 
Il faut voir aussi si tu veux une loge mixte ou non (être dans une loge non mixte peut avoir un côté rassurant pour la conjointe qui te voit partir assez souvent en "réunion" le soir... mais c'est se couper de la moitié de la population. Quoiqu'il est tout à fait possible de "visiter" d'autres loges de sexe opposé, donc...) . Quelle ville si ça n'est pas indiscret ?

Rennes

De toute façon, ça n'est pas envisageable avant mai.
Je suis en reprise d'étude avec beaucoup de sollicitation associatifs pour le moment qui monopolise beaucoup de mon temps, le tout couplé à mes études (reprise d'études qui mettent à genoux ).

EDIT : Faudra que je me penche sur les loges en présence à Rennes.  Je suis l'actualité de loin, mais ça donne un peu l'image des Tranxen 200 avec les inconnus "Il a une scission avec le groupe alors il est parti" et que du coup, ça devient bien compliqué de trouver son chemin au milieu de tout ça.

 
   Excellente comparaison, c'est exactement ça !

Je connais ça dans une autre asso (Mensa), il n'y a pas de scission mais où les plus actifs sont persuadés que c'est "eux qui ont le bon spirit" et que du coup tout les autres font mauvaises routes.
 
Ca pleure pour 3 détails & co mais bon, c'est toujours le même combat, on s'intéresse à la forme et on délaisse le fond

 
Plus largement, c'est propre à toute communauté/tout groupement d'êtres humains.

Pas du tout car le fait d'être moustachu ne dénote en rien d'une idéologie.  
 
Evidemment il n'y a pas d'amalgame a faire. Mais ce sont des questions que l'on peut poser, et auxquelles réponse il doit pouvoir y avoir.

 
Certes. Mais le fait d'être FM non plus. Les FM partagent (ou sont supposés partager) tout au plus des valeurs communes, une aspiration au progrès, à un certain humanisme comme l'a indiqué Husbeck, mais il n'y a rien de profondément idéologique là-dedans : tu as des FM de gauche ou de droite (et ce dans la plupart des obédiences : Michel Baroin, homme de droite et père de François Baroin a été grand maître du GODF) , des anarchistes, des libéraux, des autoritaristes, des souverainistes ou des européistes, des athées ou des croyants, des républicains ou des monarchistes...
Après évidemment, des FM ont fait de grosses conneries et d'autres en feront encore. Et il en va de même pour des non FM. Donc de là à en tirer des conclusions...

Guy Arcizet  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] icite_news
 
http://guyarcizet.godf.org/?cat=5

 
Loges en Asie
http://logedermott.over-blog.com/article-34555548.html
 
http://fm-fr.jp/

 
Il n'y a pas de loge ouverte ou non spécifiquement à telle ou telle philosophie, cela dépend de chaque membre de ces loges. Et les philosophies asiatiques (il n'y a pas une mes des philosophies asiatiques, le confucianisme s'oppose par exemple au taoïsme à bien des égards) sont en effet parfois traitées en fonction des sensibilités de certains. Donc faire un choix de loge sur cette question, à moins de connaître parfaitement chaque membre...

Les sujets abordés sont ils soumis par les frères ou est-ce le GM qui fait la pluie et le beau temps sur l'ordre du jour de la séance ?

 
Soumis par les frangins. Après pour que ça rentre à l'ordre du jour, il faut que ça reste cohérent : pas certain qu'une planche sur le développement de thérapies ciblées liées au patrimoine génétique d'un patient atteint d'un cancer ne soit acceptée. Par contre évidemment, le GM n'a pas accès à une première lecture du truc avant la "conférence" proprement dite.

Ensuite les planches sont-elles recensées par chaque loge et consultables par les autres frères?

 
Pas systématiquement mais parfois oui, si un mec de la loge est suffisamment motivé pour les publier sur un site web.
Le GODF possède par exemple son propre extranet (avec codes d'accès donnés à ses membres) où sont référencées pas mal de planches, mais on peut aussi en trouver en accès libre sur un site comme http://www.ledifice.net (site super bordélique et hyper moche, on dirait qu'il a été conçu par un non voyant il y a 20 ans pour tourner sur Mosaïc ou Netscape).

c'est l'antichambre des satano-pédophile.

 
Merci. les thèmes sont souvent ardus. Il faut produire sa propre réflexion mais ne faut-il pas lire un minimum d'ouvrages en philo, éco, socio ..Bref sur les problèmes sociétaux?

Bonsoir. En quoi une planche se différencie-t-elle d'une dissertation de philo?(Elle est suivie d'un débat certes)?

 
Tu me trouveras des recueils de philosophie qui s'intéressent spécifiquement au symbolisme, au travers de sujets tels que le nombre 3 ou le fil à plomb    
 
Plus sérieusement les FM s'intéressent souvent à la philosophie, mais pas seulement.

 
Et zoophiles-reptiliens. Tu as oublié de dire qu'ils étaient aussi zoophiles-reptiliens : tu les sous-estimes énormément  

 
La bioéthique, la laïcité   etc...

 
Tu reprends tes études dans quel domaine?

 
Il s'agit de sujets plus sociétaux que philosophiques à proprement parler. Mais je te l'accorde on peut trouver un fond philosophique à tout cela... et finalement à toute forme de débat. Et ça n'a plus rien de proprement maçonnique.

Merci.
 Peux-tu me communiquer une liste de thèmes généraux sur lesquels la FM travaille STP?(en MP éventuellement)

C'est tellement vaste et tellement dépendant de chaque loge... Pour faire un chouia contrepoint à ce qui a été dit plus haut, voici quelques thèmes que j'ai proposés récemment:

• La Pimauté de l'est  
• Libre et d'age mûr
• Le pilier de la Beauté
• Le Temple de Jérusalem
• Histoire des planches tracées
• Les 3 grandes Lumières
• Pourquoi un rituel ?
• ...

Chacun des thèmes peut être l'occasion d'un speech de quelques minutes, si c'est pour juste donenr des pistes. Ou alors qu'une dizaine de minutes pour approfondir. Il n'y a pas de règle.

Cela semble être de la symbolique dans ce cas-là,non?
 
edit:Pimauté? ou plutôt Primauté de l'Est?

Je suis beaucoup plus d'accord avec Catumara. la Symbolique devrait être le seul domaine de réflexion en loge.
 
En quoi le fait d'être initié nous autorise à parler de laïcité ou de bioéthique comme cela a été dit plus haut ?
Pour parler de cela nous n'avons pas besoin de gants ni de tablier. Pas besoin de colonnes ni de Lumières. Autant aller dans un Lion's Club ou au Rotary Club.
 
Pour moi, la FM est surtout une affaire de développement personnel à l'aide de la symbolique. Et dans ce domaine, la philo peut apporter un éclairage interessant.

 
 
Absolument, c'est purement symbolique. (Et c'est bien sûr primauté)

L'étude approfondie de la symbolique, ça dépend aussi de l'obédience non?
 
Je croyais que le GODF avait la réputation d'être axé plus sur le sociétal