Reprise du message précédent :
Ben dans le cas présent qui a réveillé le topic, cela aurait pu apporter un peu de fraicheur, non ?
Un truc nouveau au bout de 20 ans c'est peut être pas une mauvaise idée !
Parce que les tenues à répétition sur les fenetres ou les 3 grands coups, etc... Au bout d'un moment ça doit commencer à tourner en rond (dextrorsum bien sur)

 
Ouais enfin même au 3ème grade, il y a possibilité de sortir de son obédience à l'aune de quelques visites, y-compris pour en visiter certaines prétendument interdites pour peu que l'on en connaisse quelques portes "dérobées"    
 
Sinon d'accord avec Ploomy, en effet si le mec a fait le tour du sujet, les hauts-grades peuvent être une piste.

 
S'il est au rite Emulation en effet au bout de 20 balais toujours au même grade, il doit sacrément tourner en rond. Après ce rite est intéressant pour détecter des signes précoces d'Alzheimer, de même que rite standard d'Ecosse  

 
Quoi, quoi, quoi ???? On critique émulation ??  
Blague à part, ca fait 16 ans que je fais de l'émulation, d 'abord en Français puis en Anglais et j 'avoue ne pas m'emmerder, bien au contraire.
 
En revanche sur les hauts-grades, ou side-degrees, il y a selon moi à boire et à manger. Pour ne citer que deux exemples perso:

• Rose Croix, ou 18e degree du rite écossais : Superbement riche et complexe
• AMD : complètement inutile et creux... Là c'est juste pour avoir un tablier supplémentaire...

Mais après, les goûts et les couleurs.....

 
Changement pas trop, mais en revanche s'affilier à plusieurs loges oui c'est asse courant

AMD ?

Allied Masonic Degrees, Créé en 1880 et qui comporte 5 degrés. C'était tellement chiant que j'ai laissé tomber au bout du 2e.
 
En fait de tous les side-orders que j'ai pratiqués je ne continue à en fréquenter que 2 (en plus de ma loge)

Merci, je connaissais pas.

 
Ok je me trompe donc sans doute et effectivement à bien y réfléchir, j'imagine qu'on ne doit pas se lasser d'une vraie émulation justement, de cette sorte d'harmonie collective à laquelle on s'abandonnerait presque (sans aller jusqu'à parler de "lâcher prise" puisque tout doit être maîtrisé).

 
Non non, il y a de l'émulation à chier aussi (j'en ai vu) et du REAA sublime (j'en ai vu aussi). Ce sont juste deux façons différentes de faire de la maçonnerie. L'une plutôt anglo-saxonne et l 'autre plus continentale (je serai tenté de dire française)

 
J'avoue un petit faible pour le RER que j'ai pu apprécier lors d'un solstice d'été mais tu as parfaitement raison, on peut maçonner de tellement de façons... Cette diversité en fait toute la richesse. Et là j'imagine l'air médusé de certains qui lisent le tropic: "Mais... mais c'est des malades !! Burn the witch !!"

Pour ma part, cette diversité empêche la formation d'un dogme. Le fond du message est le même mais présenté de diverses façons. Je pratique assidument le REAA et le RFM et les différences entre les 2 donnent de bons éclairages sur la méthode et le message.

 
1)Une question portant sur la FM écossaise:l'invasion d'Israël par les Assyriens aurait fait fuir 10 tribus sur 12.En passant  et par l'Ukraine, et par la Grèce, ells seraient arrivées en Ecosse et seraient à l'origine des Templiers.
Au final, la cathédrale Saint-Paul(365 marches solaires et 355 marches lunaires)
 
2) Quant aux Rose-Croix, c'est plus lié à la théosophie qu'à la FM,non?

 
Tu veux sans doute parler de l'ordre Rose-Croix (que je ne connais pas). Le 18e degré porte juste le nom de Rose-Croix dans le rite écossais

 
Ah bon ??? C'est symbolique, pas historique non ? Tu aurais une source, un lien pour ça ?

 
 
Arrete de prendre tes desirs pour des réalités, le peuple a besoin de se chauffer en ces temps rigoureux et ne gaspillera pas ses steres de bois.
 
Quelle a été la réaction de la FM sur la loi liberticide du renseignement de 2015 ?
Au fait qui a porté cette loi ?    
 
 

La grande majorité de la FM ne réagit pas au et ne se mêle pas de ce qui se passe dans le monde profane.
Quand à Alain Bauer, si c'est de lui que tu veux parler, il a démissionné de toute responsabilité nationales au GODF en 2005

 
http://www.ledifice.net/3033-1.html (pour partie) mais impossible de retrouver l'Anglais auteur de cette thèse..
En gros il affirmait que, de ce fait, le roi anglais de 106 était dans la lignée de David..
 
J'essaierai de rechercher mieux

Effectivement dans le lien que tu fournis, pas de fuite d’Israël vers l’Écosse. Ça me paraitrait historiquement peu vraisemblable.
C'est peut-être symbolique.
Au passage, il ne faut pas non plus oublier que selon les obédiences, il y a obligation de croire ou pas. Et dans certaines, c'est dans le christ qu'il est requis de croire. La symbolique, l'histoire perçue, ou plutôt le "roman rituel" peut être différente entre par exemple le GODF, Memphis Misraïm et la GLNF

 
Tu n'es plus à la page, plus besoin de bois pour se chauffer, un Galaxy Note 7 suffit    
 
Quant à la 2nde remarque il y a eu débat au sein des loges libérales et bien évidemment, il y a des cons partout, y-compris en FM. Tu noteras qu'à ce sujet je n'ai pas précisé qui étaient les cons, le fait de ressasser la fameuse citation éculée de Franklin totalement sortie de son contexte n'étant pas la preuve d'un esprit particulièrement brillant

 
Alain Bauer, ce guignol qui fut conseiller sur les questions liées à la sécurité sous la gouvernance de Sarko et qui quelques années plus tard n'a pas hésité à écumer les plateaux télévisés à coups de "pour éviter les attentats, il aurait fallu...". Sinon je pense qu'Husbeck faisait référence à quelqu'un d'autre.

 
Alain Bauer, du GODF, qui fait des propositions pour "améliorer la société", a-été conseiller sécu de Sarko(non-FM) Valls(ex-FM, connu à 22 ans sous Rocard et Tolibac de l'époque)
 
Je sais que, au cours des débats de Taddéi(CSOj) Thierry Levy s'opposait vivement à Alain Bauer, notamment parce que ce dernier avait soi-disant ouvert une société d'IE spécialisée sur la sécurité ET vente de matos de surveillance  

 
 
Non.parce que le GODF fait des propositions qui peuvent se traduire par des lois

Toute association peut faire des propositions qui peuvent se traduire par des lois, si ces propositions sont soutenues par tel ou tel parti.  
Le GODF ne fait pas exception.  
Ceci étant si tu as des exemples (récents, pas d'il y a 40 ans) où le GODF a fait des propositions de lois et a été le premier à l'initiative de cette proposition (pas après qu'un parti ou qu'une autre association ai fait cette proposition) et que cette proposition c'est traduit par une loi, je suis preneur de l'info.
Car on voit plus le contraire en fait : il y a des propositions dans l'air du temps, soutenues par tel parti, telles associations qui se retrouvent après coup éventuellement discutées.  
Certains au GODF critiquent d'ailleurs ce manque d'initiative, et souvent la réponse est que pour faire avancer les choses sur ce plan là (profane) d'autres associations sont plus pertinentes.

 
L'arsenal législatif autour de la laïcité propre à la France telle la loi du 15 mars 2004 encadrant le port de signes religieux dans les écoles primaires, les collèges et les lycées publics ?
Bon après je dis ça au pif, peut-être que ça n'est aucunement lié à des discussions en loges, ça demanderait vérification.

 
On en remet une couche ?    
 
http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html

Ok merci
1);Il ya aurait une "panne intellectuelle" au sein du GODF, (sinon Loi Leonnetti+poly-handicap)

2) Les nouvelles idées émanent-elles désormais de think-tank français ou européens?
https://www.oftt.eu/think-tanks/gen [...] tanks-2016

Alain Bauer chez Calvi hier soir 19 min
http://www.lci.fr/replay/l-invite- [...] 23512.html

Il n'y a pas de panne intellectuelle, c'est juste le mode de fonctionnement, le fait qu'on est dans "le temps long" qui fait que le GODF ne peut être "à l'initiative" mais peut discuter d'idées qui prennent de plus en plus de place dans l'espace public.
Sauf pour les histoires de laïcité, bien sûr, mais là on tourne un peu en rond
Pour la loi Léonetti, ça avait été discuté en loge, mais après la publication du rapport Sicard et l'initiative première de la loi revient à des associations pour le droit à mourir dans la dignité (https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_pour_le_droit_de_mourir_dans_la_dignit%C3%A9 en particulier) et aux professionnels de santé qui étaient confrontés au problème (Léonetti est médecin lui aussi, cardiologue je crois)
Au passage, c'est une loi de compromis, il reste des cas non couverts, des zones d’ambiguïté. Mais elle a le mérite d'exister et d'avoir réglé la majeur partie des cas.

Les idées n'émanent pas de tel ou tel organisme en particulier, c'est bien plus complexe que ça. Il y a bien sûr des think tank, pour la plupart fortement politisés, les partis politiques, car mine de rien les élus sont parfois forcés de prendre en compte les doléances de leurs citoyens quand ils sont nombreux à réclamer la même chose, mais aussi des lobbies économiques, très puissants, et une possibilité d’émergence d'idées de lois au travers du monde associatif et professionnel. Tous ces organismes peuvent être force de proposition ou plus souvent appuyer une loi en préparation par un travail de lobbying. Et cela au niveau français et européen.

Autre exemple : En cherchant sur le site du sénat tu trouve des témoignages de personnes issues du monde associatif, ou simple experts en leur domaine, qui ont été consulté sur tel ou tel sujet et dont l'avis est parfois pris en compte pour orienter telle ou telle réflexion législative.

Merci, précision utile effectivement pour éviter de mauvaises interprétations.  

Vous pensez que le but de la FM est de se positionner comme une machine à sortir des préconisations philosophiques et sociétales ?
Perso je la considère plutôt comme une société initiatique. De fait c'est un acte essentiellement égoïste (autocentré sur l'adepte) qui peut et doit avoir des rejaillissements sur son entourage proche dans le sens vertueux.
Le reste...

L'acte de départ l'est et j'ai pris la peine de nuancer ce propos par la fin de la phrase. Dommage de n'avoir retenu que le début.
Quant à la réponse à la question du rituel, elle ne dit rien sur un auto-centrisme juste que l'on ne se proclamme pas FM mais que cela se passe au travers du regard de ses frères et soeurs.  
 
Je ne pense pas que l'on rentre en FM pour faire du bien autours de soi. C'est plutôt que l'on cherche des réponses à des questions profondes sur soi même. Ce n'est qu'après que l'on comprend qu'il est de notre responsabilité de se tourner vers les autres. D'ailleurs les 2 premiers degrées sont bien marqués dans ce sens :
Le 1er : apprend à te connaître (si ce degré n'est pas autocentré, je n'y comprends plus rien)
Le 2ème : va à l'encontre des autres
(Le 3 : transmet !  )

Oui, j'aurai peut être dû dire : égocentrée ==> centrée sur soi.

Non seulement le travail sur soi pour devenir quelqu'un de meilleur de fait rejaillit sur les autres, mais les buts du travail en FM, tout du moins au GODF (je laisse d'autres répondre pour d'autres obédiences) sont très clairs.
Le 1er article de la constitution le précise bien, je vais vous en donner lecture ( )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] n.C3.A9ral

La suite des articles peut être trouvé facilement sur le net.

Alors, oui, la FM c'est un peu une auberge espagnole, chaque frère y trouve ce qu'il apporte, ce pour quoi il est venu, l'un ce sera un travail au travers des symboles, travail personnel, égocentré, sur lui même uniquement, un autre ce sera l'aspect travail sur et pour la société, la majorité ce sera un peu de tout ça et d'autres choses, mais la constitution est très claire sur l'objet affiché de la FM.
Même si de nos jours, la FM n'est plus vraiment force de proposition.
Il faut dire qu'il y a beaucoup moins de membres qu'au 18e-19e siècle.

 
Au 18ème siècle alors que la FM venait d'apparaître, certainement pas. Et pour le 19ème, hmmm... are you sure ?  
La population décroît fortement aux US ou en Angleterre, il me semble que c'était moins évident en France tout du moins jusqu'à récemment. Ainsi en 1939 (certes début du XXème), il y avait 30000 membres au GODF qui était déjà (sauf erreur de ma part) la plus grosse obédience en France. 55000 aujourd'hui.
 
Après il est vrai que fin 19ème, la plupart des politiques étaient francs-maçons, alors qu'on estime maintenant ceux-ci à 10% (nombre peut-être sous-estimé, ça je n'en sais rien) à l'assemblé nationale.

oui, bon, j'ai décalé d'un siècle quoi
Fallait lire à l'italienne
1939, pop française : 41M. 2016 : 63. Plus de classe moyenne maintenant. En proportion, la FM a diminué.

 
Ok    
 
Par contre dixit wikipedia :
"Depuis quelques années, bénéficiant d'une longue période de stabilité, les effectifs du Grand Orient de France connaissent une nette progression : le nombre de membres est passé de 31 000 (1990) à approximativement 52 000 en France et dans le monde (2015) dont 2 000 femmes"
 
Et je te l'accorde c'est peu visible sur les colonnes au regard de la pyramide des âges très largement inversée.
Les loges maçonniques, de vraies maisons de retraites... ou de fonctionnaires dans le cas du GODF, ceux-ci ayant suffisamment de temps à consacrer à cette activité    

effectivement, une activité ou le retraité s'épanouit plus que le jeune actif. Encore que ça dépend des loges.
Chez nos voisins d'en face, les effectifs sont-ils aussi stables ces derniers temps ?

 
Cela depend des voisins d'en face auxquels tu fais référence
 
Sinon : http://blogs.lexpress.fr/lumiere-f [...] /19/49475/
--> en 2014, +9% de francs-macs sur les 5 années précédentes toute obédience confondue en France.

Waouh, plus d'égyptiennes que d'égyptiens. Je vais aller réfléchir sur les mystères d'Isis moi
 
Quoi qu'il en soit, en terme d'influence politique et sur la société, de nos jours c'est rien par rapport à ce que c'était au 19e.