Reprise du message précédent :

je vois pas en quoi ce serait déshonorant pour Chirac de faire partie d'une loge

 
"L'union fait la force" a condition de batir sur du solide , dans le cas contraire c'est un chateau de carte C'est bien ça le problème , dans toute société elitiste , la "pureté"est fondamentale .
Il peut arriver que quelque part, a un moment donné quelques "purs" se rencontrent et decident de mettre leur ressources en commun , mais alors , le "danger" guette , la "pureté" de chacun a tendance a se dissoudre dans le groupe , une sorte de principe entropique (et non anthropique).
 Seul une mise a l'epreuve regulière et individuelle pourrait tenter d'entretenir cette "pureté" .
Reste le problème de determiner les epreuves .
 
Si tu me dis que la franc maçonnerie n'a pas pour but d'agir sur le monde (ce dont je doute fortement)  mais seulement d'etre un lieu de rencontre pour des gens (qui s'ennuient ?), une sorte de salon de thé pour vieilles dames chics , alors moi je dis , pourquoi pas .
Mais je pretend ( que je sois puni si j'ai tort ) que de nos jours il y a un max d'ambitieux qui cherchent surtout a gravir les echelons de la société .
Le copinage et le clanisme n'ont jamais engendrer rien de bon .
 
Non , non je ne lis pas marie claire ,je confesse cependant qu'il m'arrive de feuilleter les pages de "voici" ( fustigez moi !)
 
 

Ton incomprehension du problème est frappante!
 
l'homme Jesus ce n'est pas l'eglise .
Un homme delivre un message , d'autres hommes qui viennent apres interpretent et utilisent ce message a leur façon .

Moi je le vois .
(Giscard est franc maçon , rien d'etonnant a ce que chirac le soit aussi)

 
ce ne sont pas des théories mais des faits...pour le reste, rentrer dans les sempiternelles polémiques ne m'intéresse pas.

moi j'aimerais juste que tu me dises sur quelle(s) base(s), tu la qualifie de sociétés élitistes.

 
 
Bon ben si je me trompe file moi des exemples ou explique les moi en profondeur...Moi je persiste à croire que Jésus reste un incompris...car si tu veux te poser en exemple à la "masse" il est forcé que la "masse" applique certains de tes principes à leur façon CAD de façon contraire ou tout à fait tordue au principe de base étant donné que la "masse" n'a pas fait l'effort de réflexion et n'a pas pu entrer dans te tête pour comprendre ces principes tel que toi tu les avait saisi...Donc tu auras beau être un exemple parfait tu ne seras jamais suivi comme tel... La maçonrerie prône le principe d'honnêteté, elle tente de faire le tri parmis ses membres, mais il est vrai que certaines loges comme le grand Oriend sont bouffées par certains opportunistes...maintenant la F-M ne se résume pas au grand Orient...Les loges irrégulières ne dépendant pas de l'angleterre sont de plus en plus nombreuses...

 
Je peux essayer cher elmo :
 
En fait ça me semble évident et je m'etonne qu'avec ton honneteté habituelle tu me poses cette question .
 
Tout ce qui n'est pas publique , en libre accés (voir caché ) et qui demande une cooptation et une initiation est elististe , non  ?
Il y a les initiés , les elus ... et les profanes .
 
Enfin , je me m'exprime peut etre pas trés bien sur ce coup la , milles excuses si c'est le cas .

 
Un homme a changé le monde , aprés la façon dont il change et évolue c'est une autre histoire .
Il donne une impulsion , un changement de direction , il fait pousser une nouvelle branche , aprés ... il n'est plus aux commandes .
 
Ah oui ,une formule m'est venue et je voulais sortir ceci : "l'alterité altère "  

 
 
Si je trouve "ma vérité" pourquoi je l'imposerais à mon voisin???, je peux trouver éventuellement d'autres personnes avec qui la partager...mais de la à en faire la pub genre Jésus super star ...ça n'a pas de sens
L'altérité altère dans le sens ou elle dilue, mais tu peux aussi y trouver une grande force et le sentiment d'être au moins partiellement compris...
Moi je cherche la cohérence dans ma vie et je ne l'ai toujours pas trouvée, quand je l'aurais trouvée ,elle ne sera jamais que le sens trouvé à ma vie elle ne sera pas valable pour d'autres...
Jésus devait être un type bien, son message a créé l'église qui n'a que partiellement respecté son message....
Je préfère garder pour moi des leçons de vie qui pour d'autres pourrait être dévastatrice...

ok, alors va pour société initiatique    
 
la FM est ouverte à tous (tout le monde peut poser sa candidature), la cooptation facilite les démarches préliminaires mais n'est pas obligatoire, pour le sujet de l'initiation, il faut, amha, la comparer à un nouveau départ plutôt qu'une finalité.
 
et, sur ce que j'en sais, on trouve de + en + de boulanger, chauffeur de bus et autres non cadre dirigeant dans les loges...mais je te l'accorde, il y aurait surement encore qques efforts à faire    
 
précision parfaitement utile, je parle en mon seul et unique nom et n'engage aucun autre individu, groupe ou animal avec ou sans corne dans mon discours !

 
 
C'est l'inverse    
 
Ce serait TRES déshonorant pour une loge, quelle qu'elle soit  

 
 
Cette intervention prouve bien ta méconnaissance du sujet  

  tu peux expliciter ?

 
Chirac ne partage aucune valeur défendue dans les loges, ce serait plus un boulet à traîner qu'autre chose.
 
Attention de ne pas mettre toutes les obédiences dans le même pagnier, certaines sont connues pour habriter de véritables affairistes (Lelay et Cie), alors que d'autres essayent de balayer devant leur porte (le Grand Orient notamment...)

C'est ton avis , mais moi je pense qu'il serait tres deshonorant pour un president de la republique en exercice d'etre franc maçon .
Je devrais preciser : "d'appartenir a la franc maçonnerie" . Uun president de la republique "appartient" a l'ensemble des français ( c'est le role pour lequel il est elu) .
Donc transparence, ecoute et disponibilité .  
 
 

 
 
Pour info je quotais ceci:
 
Moi je le vois .
(Giscard est franc maçon , rien d'etonnant a ce que chirac le soit aussi)
 
 
Chirac n'est pas franc-maçon  

J'ai jamais dit qu'il l'etait , mais j'ai dit que ça n'aurait rien d'etonnant qu'il le soit

Bonsoir à tout le monde,  
 
en lisant ce topic avec beaucoup de recul (je n'ai en effet que très peu d'idées à ce sujet, c'est insufissant pour emmetre un avis...), je trouve qu'il y a quand meme beaucoup d'aggressivité latente ici... (l'extensivité de l'entropie est peut-etre remise en question : beaucoup d'énergie dépensée pour peu d'effet...)
 
sur ce, bonne soirée (c'était vraiment juste un petit passage )

Bah ya eu 4 ou 5 topic sur la franc maçonnerie et ça a toujours dérivé de la même façon... Fo croire que c'est un sujet chaud

 
 
mal connu...

 
Sur un forum, c'est souvent synonyme ;-)

L'humains ne sais pas vivre sans appartenir à un groupe car ils à besoin de reconnaissance .Chaque niveau sociaux culturel se regroupant et formant des réseaux des plus mystérieux aux plus simple.
La franc-maçonnerie est la filière qui du temps des cathédrales à prit le coté réflection ,le compagnonage le coté manuel.

Et toi ? Ils t'ont recalée à cause de ton orthographe, de ta syntaxe, ou parce que tu étais enrhumée ?

 
je pense qu'il parle de vitrail et moellon

Un peu d'histoire: les fondateurs des Etats-Unis étaient-ils franc-maçons?
Que penser du "Sceau des Etats-unis"? Ce sceau est présenté à chaque intervention du Président. Voici ses deux faces, et dans l'image suivante la dernière photo de GW dans le site de la Maison Blanche, avec le sceau en partie visible (côté face).

 
 

 
Edit: les deux faces du sceau sont aussi représentées sur le billet de 1 dollar.

la franc maconnerie anglo saxonne est très détachée et différente du reste

A priori la bonne réponse est que le sceau dans sa symbolique n'est pas d'origine franc-maconne. La franc-maconnerie au moment de l'élaboration du sceau qui est contemporaine de la constitution des états-unis ne connaissait pas le triangle avec l'oeil en tant que symbole.
Par ailleurs il me semble qu'un seul des pères fondateurs était franc-maçon. Cependant la franc-maconnerie faisait partie à l'époque des courants de pensée de "progrès". Cela reste à discuter, bien sûr.

Il ne l'est pas exclusivement en tout cas

 
Explication officielle de la symbolique :
 

In Les Illuminati Décryptés de Simon Cox (source : le site web du gouvernement U.S je crois)
 
A priori aucune intervention franc-maçonnique mais n'oublions pas que de nombreux présidents des E.U étaient des francs-maçons reconnus (sauf Bush père et fils bizarrement ... )

Le sceau date du 20 juin 1782.
http://bensguide.gpo.gov/3-5/symbols/seal.html

Heu ... le texte ne parle pas de sa création mais de sa première apparition sur la monnaie ... mais j'aurais du le préciser ...

 uniquement en dollards américains ...

Bonne question néanmoins

et superbe déterrage de topic...
 
Ce n'est pas de l'intérêt sincère qui est généré par ce topic mais de la pure curiosité (voire désinformation)...difficile d'y prendre sérieusement part en ce cas  

Bonjour,
 
Je collectionne les décorations et j'ai acheté ce modèle par hasard.
je suis persuadé que c'est une médaille Franc-maconne.
 

 
si vous la connaissez, pouvez vous me dire a quoi elle sert?
comment on la gagne...?
 
Merci

Bonjour,
 
je suis désolé pour toi mais je ne pense vraiment pas que cette médaille soit maçonnique (peux-tu toutefois me donner des détails sur les éventuelles inscriptions qui s'y trouvent ?).
 
Je pense pas mal connaître quelques rites "répandus" et n'ai jamais vu de telles "médailles".
 
Voilà,
 
A plus
 

 
Bonjour,
 
il n'y a aucune autre inscription que ce que tu vois sur la photo et il n'y a rien sur l'avers de la medaille.
Vu la taille du ruban et le type d'agraphe, je peux t'assurer que c'est une medaille des USA. Sinon je n'arrive pas a trouver sa signification et coomme le vendeur m'a affirmé qu'elle etait maconique je souhaitais en savoir plus.
Si tu veux je peux t'envoyer une photo par email (donne moi ton adresse par MP).  
Un autre membre du forum (a priori connaisseur) a examiné les photos et m'a dis que selon lui elle n'etait pas maconique. Je ne me fait donc pas d'illusion sur tes futures conclusions (et celles que tu as donné plus haut). Cependant j'aimerais vraiment en connaitre plus sur cette medaillle.
 
Voilà,

 
J'ai continué à chercher un peu et il s'agit peut être d'une médaille des Hospitaliers de St Jean. http://www.ordredesaintjean.asso.fr/site/default.html.  
 
De plus dans certains degrés du rite d'York http://www.fm-fr.org/fr/rubrique.php3?id_rubrique=0027 (ainsi que dans d'autres rites peut être) on parle des chevaliers de St Jean.
 
Peut-être, mais c'est vraiment une supposition, s'agit-til d'une médaille d'un chapitre du rite d'York, concernant les hospitaliers de St Jean....

 
Bonjour,
 
En effet la croix de l'Ordre de Saint-jean de Jérusalem est la meme que celle de la medaille. J'avais pourtant vu de nombreuses decorations de cet ordre qui semblaient différente de celle que j'ai (code de couleurs..., forme... bien qu'on retrouve la croix).
 
Ca a peut etre aussi un rapport avec le chapitre d'York (peut etre la couleur de la loge, le bleue???, le fait qu'il soit américain...).
 
Donc finalement, ce serait peut etre une medaille FM, vraiment passionant, je me demande a qui elle a pu appartenir..
 
De mon coté j'ai passé en revue les principales medailles militaires US et aucune ne correspondait.
 
Merci beaucoup en tout cas pour ces precieux indices c'est vraiment tres interessant...