Reprise du message précédent :

Si ton parcours etait si avancé que ça , tu comprendrais que ce n'est pas en faisant partie d'une société (qui plus est "secrète" ) que tu changeras le monde .
Le monde ne peut changer qu'a partir des individus (exceptionnels) et qui sont prets a payer de leur personne.
La valeur de l'exemple!

 
 
      => la psychologie de quai de gare...donc tout le monde est psy...
Bon si tu exposais ces fameuses infos, qu'on puisse en juger autrement que sur base de bruits véhiculés par les mécontents, et stéréotypes en tout genre...

 
Pour ce qu'elle a dit (je dis elle car j ai cru avoir affaire a une personen de sexe feminin) je la qualifierai de "profane eclairée"
 
 
elle a donné des infos intéressantes et surtout elle a l'air d avoir les deux sous d objectivité qui manquent a certains...

Des gogols denues de sens critiques , incultes, ambitieux , egoistes , il n'y en a pas en francs maçonnerie ?
 
Ils gangrenent tout bien au contraire (l'arbre est mort)

 
Apprend à écrire correctement d'abord et revient me parler.

 
dans ce cas la bien sûr, mais je m etonne qu un chercheur comme toi (il n y a pas d ironie) n'ai pas fait l'expérience de la FM. Tu es allé en tenue blanche avant de refuser ?

ben heu une partie de mon entourrage proche l'est et a occupé des fonctions importantes en son sein...
et...je suis adoptée (oula )

apprends
reviens

 
 
Un profane qui y va met toujours la tenue blanche.Si tu connaissais la maçonnerie tu le saurais.

 
J'attends toujours un exemple. et T'es vraiment braqué sur le terme "secret".
 
On t'as dit que tout est connu dans les ritules, que les loges sont des associations type 1901.... ya koi de secret là-dedans ? C'est pas plus secret qu'un syndicat ou qu'un parti politique... la Fm c'est discret, pas secret.

 
à l'impératif on ne met pas de "s".
 
Pour la deuxiéme c'est une faute d'orthographe,c'est pas grave toi tu fais des fautes de construction grammaticale,ce qui est là bien plus pénalisant.

Bah les "infos" c'est d'une part, ma "connaissance" de certaines personnes appartenant a la franc maçonnerie, d'autres part, mon expérience humaine qui me permet de voir l'ambition egoiste ou elle est .
 
Sinon , les livres ne suffisent pas .

 
 
il y en a dans certaines loges en effet...Dans toute organisation il y a des parasites...mais l'arbre est loin d'être mort...un chêne même rongé par le lierre et le guy tient toujours debout

ça chauffe ici ??? !!!!!!!

 
L'absence de "s" a ton verbe me pique les yeux... pour donner des leçons il faut etre exempt de tout reproche. J'avoue faire quelques fautes, je m'en excuse, le francais n'est pas ma langue maternelle.

Osama , l'homme qui veut "casser du slip" , tu es vraiment si stupide que ça ?
Tu n'as pas appris a me connaitre un peu ?

 
Je connais bien la maçonnerie merci Je te demandais si tu t'etais rendu a une tenue blanche (apparemment t'as pas saisi) avant de refuser...  
 
en gros t'as refusé tout net, ou t'as jeté un oeil et ca ne t'a pas plus ?

t'as raison...
mais t'as du mal à comprendre certaines choses!
ça c'est pas français:

ça c'est français:
Apprends d'abord à écrire correctement et reviens me parler

 
 
pas de s c'ets pas juste les verbes du 1er groupe ?
 

Pour rentrer en franc maçonnerie faut etre coopter non ? (ça suffit a te repondre)
D'autre part, les francs maçons ont un rituel initiatique et des signes secrets pour se reconnaitre entre eux ( il leur est fortement recommandé de ne pas se devoiler aux profanes)

 
 
je suis désolée comme je l'ai dit plus haut on trouve de tous en franc-maçonnerie y compris des crapules comme partout...ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain...
 
Ne t'inquiète pas je ne me contente pas que des livres , pis j'ai pas encore fini d'apprendre et j'apprendrais toute ma vie....Une expérience humaine est toujouts subjective par essence...elle a tendance à tout voir en blanc ou en noire ,un peu de psychologie, voir de phylosophie te permettrait de nuancer les choses...

 
Une aube?  

c'est ça oui
mais monsieur le professeur ne comprend pas

 
Bien sur que j'y est jeté un oeil,ça ne m'a pas déplu mais je te le répéte c'est de la vanité,et juste de la vanité,rien de concret là dedans.
 
Mon meilleure pote est maçon,il a voulu m'y faire rentrer,j'ai refusé en connaissance de cause,vola.

 
Non. C'est certes plus facile en ayant un parrain qui te propose dans sa loge, mais tu peux écrire à une obédience ou une loge pour une candidature spontannée. Il y a des formulaires sur les sites de obédiences, facile à trouver.

Bah non! pas un chene qui pretend regenerer toute la foret.

 
 
Oui il faut être coopté.
 
Ca n'a rien de secret, de nombreux ouvrages en parlent.
 
La "discretion" (et non pas le secret) est necessaire face aux gens comem toi (je m'excuse d'etre aussi direct)...
 
Pour toi macon = mafieux, tu penses vraiment que ca donne envie de se dévoiler ?

 
Je pense pourtant que tu y gagnerais. Je t avoue que je t'ai trouvé assez minable de m'aggresser sur l'orthographe... Ca démontre une certaine vanité que tu sembles si prompt a dénoncer chez les autres.
 

....
 
Heu il y a une nuance entre apporter un regard neuf, se battre pour que par ex: la peine de mort soit annihilée, que la contraception soit accessible à tous, la liberté de culte etc...
Et vouloir reformater le monde à sa façon...LA F-M n'a pas cette prétention, c'est peut-être le cas de certaines loges...et encore (mais en tout cas c'est con de toutes les mettre dans le même sac)...
 

 
Toi tu es nouvelle sur ce forum a ce que je deduis .
Tu ne comprend pas , entre autres, que lorsqu'une societé elististe a l'ambition d'ameliorer le monde elle se doit d'etre exemplaire et que le moindre grain de sable enraille toute la machine .
En l'occurence , il y a belle lurette que la machine est cassée .
 
C'est pour ça que seuls les individus peuvent changer le monde (non une société)

 
 
sur la grammaire pas sur l'orthographe,et c'est toi qui attaque le penseur fou en premier.

Mafieux , non , ambitieux , oui .
 Les gens comme moi , tu crois vraiment les avoir cernés ?
Je ne suis pas intolérant , je ne suis pas ambitieux , je ne suis pas imbu de ma personne .
( enfin suffit pas de le dire pour convaincre)

Je lui reproche de ne pas formuler d arguments... et d etre insultant.... Au moins là t'es bien cramé, on t as reconnu sous ton alias...
 

Pour que la "masse" suive (et pas seulement sur le moment) il faut  montrer l'exemple en etant pret a payer de sa personne (seul critère valable) .
Si tous les francs maçons etaient comme ça , alors ils seraient respectables .

 
ambitieux ? ya quelquechose mal a l ambition ?
 
c'est vrai que ca choque toujours autant le francais de culture catho l'ambition... pourtant c'ets bien ca qui fait avancer le monde !
 
Je suis macon et protestant, et je t avoue, je DEBORDE d'ambition et ca n'ets pas nécessairement lié ! si tu arrives a me démontrer en quoi c'est mal... fais moi signe...  

 
 
et vala encore un utopiste....si on ne peut atteindre l'idéal absolu  mais juste y tendre il faudrait ne rien entreprendre au nom de cet idéal??? ...
 
Serais tu  assez obtu que pour pensez qu'une être humain puisse représenter l'idéal absolu immaculé???...Ce serait être l'égal de dieu, notion dont je doute de l'existence.
 ... Quelle prétention...Nul n'est parfait et la société est faite à l'image de L'humain...
Au fait tu as toi aussi été nouveau un jour...(ps je suis une intermitente, je fais des passages assez espacé, possible que tu m'ais oublié)

...Je me demande qui est élitiste...
ta logique  c'est un peu....tout les neuneux ne sont pas rouges, si aucun neuneux n'est rouge, ça veut dire qu'ils sont tous bleus

quelqu'un a évoqué l'impossibilité d'être maçon et obtu... le problème c'est que lorsque l'ambition te fait avancer, tu es forcément obtu
est ce que la maçonnerie aurait pour but de nourrir les ambitions les plus personnelles au nom de l'intérêt de tous? (y compris de ceux qui ne sont pas maçons)
 
c'est ce qui me semble... c'est également ce qui me gêne dans la maçonnerie

Oh tu sais moi je suis athée et je n'ai jamais eu de culture religieuse (ça m'empeche pas de m'interesser aux religions)
L'ambition, il y aurait beaucoup a dire (faudrait faire un topic "philo" ) , disons en peu de mots, que l'ambition personnelle se fait toujours (a un moment ou a un autr) au detriment d'autrui (et non "au service de" ) .

salut toi    
 
ben dis donc, tu casses du maçon autant qu'il brise du parpaing toi, kéki t'on fait les méchants pas beaux en tablier ?    
 
c'est plus facile d'être épaulé par un ch'tit parrain mais un email ou une lettre peut te mener au même endroit au même moment
 
à ma connaissance, rien n'interdit à un maçon de se révéler comme tel...par contre, on ne mentionne pas les frangins par respect pour eux !
en mm temps, qd tu vois comment le sujet stigmatise l'animosité et la méfiance, tu comprends pquoi peu le font !
 
il est vrai que le seul mot "franc-maçon" fait doubler les ventes du nouvel obs ou d'un mensuel (heureusement que dan Brown leur est venu en secours) donc logique que cela représente la seule source de connaissance du milieu (ô combien flatteur et représentatif   )...