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Pensez-vous que le bijoutier à bien fait de riposter de la sorte?




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Auteur Sujet :

L'affaire du bijoutier de Nice

n°35659469
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 14:26:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Vu l'état de tes réflexions, ne nous en veux pas si on en reste à l'état actuel de la législation en France sur la légitime défense.

mood
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Posté le 19-09-2013 à 14:26:09  profilanswer
 

n°35659471
grozibouil​le
Posté le 19-09-2013 à 14:26:20  profilanswer
 

sebi a écrit :

Pour changer un peu, une photo de sa belle devanture, on le voit même au travail :  
https://www.google.fr/maps/preview/ [...] KwBEKIqMBA


Le gars faisait aussi de l'achat d'or, activité qui prospère depuis quelques années à cause de la crise. Et les pros du secteur se sont alarmés de l'augmentation des vols dans les commerces qui font cette activité (même des bureaux de tabac par ex.).


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°35659475
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:26:22  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


Tu as plutôt intérêt si tu tiens à ta vie.


 
Faut en dire plus...

n°35659494
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-09-2013 à 14:27:20  profilanswer
 

Ouiche a écrit :


 
C'est pas une lampe de table ikea, tu ne te réveille pas un jour en ayant envie d'avoir une arme à feu sur ton lieu de travail.


Non, par contre tu peux avoir envie d'exercer le même niveau de contrainte / d’équilibrer cette contrainte.

n°35659519
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:28:37  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je ne pense pas être la bonne personne sur laquelle tu puisses venir faire ce genre de faux-procès.
Surtout que dans ma région d'origine, les braqueurs ou agresseurs ont très peu de considération pour la vie humaine.
 
Donc évite.


 
Tu n'as pas répondu à la question.

n°35659520
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:28:37  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Le gars faisait aussi de l'achat d'or, activité qui prospère depuis quelques années à cause de la crise. Et les pros du secteur se sont alarmés de l'augmentation des vols dans les commerces qui font cette activité (même des bureaux de tabac par ex.).


En plus, les vendeurs d'or sont vraiment tout sauf a plaindre, en ce moment...
 
Le type est riche et assure. Non un vol n'est en aucun cas une justification valable a un pétage de plomb qui aboutit a une mort. J’espère qu'il va la perdre, sa boutique, tiens.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35659539
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:29:46  answer
 

The NBoc a écrit :


Dans ce cas la, dans quelle mesure peux-tu avec certitude affirmer que le braqueur lui par contre n'avait pas subit des choses qui l'avaient place dans l'affect plutôt que dans le rationnel et l'ont pousse a commettre ces conneries.
 
Ce qui est dingue, parfaitement dingue, c'est que tu expliques que l'histoire personnelle des gens peut expliquer des pétages de plomb, que ce raisonnement vaut pour le meurtrier, mais en aucun cas tu envisages une milliseconde que l'absence d'information sur la prime jeunesse du mort rende toute analyse circonstanciée impossible. Et dire ça ce n'est pas prendre sa défense, c'est juste comprendre que dans le cas présent l'intelligence c'est de ne pas juger de manière définitive un fait divers tragique ou qqn est mort pour des conneries.


 
Biensûr qu'il faut prendre en compte son passé. Après dans un des cas, il y a un acte prémédité, dans l'autre non.

n°35659545
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:30:03  profilanswer
 


Mais le fait que tu te sois déjà fait agresser n'est pas un argument, au contraire, enfin...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35659546
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-09-2013 à 14:30:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En plus, les vendeurs d'or sont vraiment tout sauf a plaindre, en ce moment...
 
Le type est riche et assure. Non un vol n'est en aucun cas une justification valable a un pétage de plomb qui aboutit a une mort. J’espère qu'il va la perdre, sa boutique, tiens.


Vol a main arme, encore une fois, la pression exercée n'est absolument pas la même ...

n°35659553
Jakes
Laminak
Posté le 19-09-2013 à 14:30:34  profilanswer
 


En fait la Loi n'est pas assez dure, et certains esprits un peu faibles ne la comprennent pas, la preuve en est ce vieux branque qui a essayé de se faire justice lui même !
 
Allé, nous sommes gentils, avec circonstances atténuantes : 10 ans seulement.
Et encore il s'en tire bien, ce n'est pas grand chose 10 ans en contrepartie des vies détruites !


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
mood
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Posté le 19-09-2013 à 14:30:34  profilanswer
 

n°35659572
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:31:47  profilanswer
 


Le type qui s'arme illegalement et garde son arme dans sa boutique, il a pas pense a ce genre d'utilisation... C'etait pour du tir au pigeon dans son arriere cour?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35659583
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:32:25  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Vol a main arme, encore une fois, la pression exercée n'est absolument pas la même ...


La même par rapport a quoi?


---------------
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n°35659586
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 14:32:38  profilanswer
 


 
Quoi?

n°35659589
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-09-2013 à 14:32:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La même par rapport a quoi?


A un simple vol.

n°35659592
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:32:50  answer
 

The NBoc a écrit :


Mais le fait que tu te sois déjà fait agresser n'est pas un argument, au contraire, enfin...


 
Bah Ibo Simon ne semble pas comprendre qu'on puisse péter un plomb suite à une agression.  

n°35659603
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:33:32  answer
 

The NBoc a écrit :


Le type qui s'arme illegalement et garde son arme dans sa boutique, il a pas pense a ce genre d'utilisation... C'etait pour du tir au pigeon dans son arriere cour?


 
J'ai déjà répondu.

n°35659609
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:33:43  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


A un simple vol.


Oui c'est sur, mais ça change rien au propos que tu quotais :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35659636
sebi
Posté le 19-09-2013 à 14:35:03  profilanswer
 


Oui d'ailleurs un autre bijoutier niçois, présent a la manif, disait que lui aussi aurait pété les plombs et que c'est pour cette raison qu'il n'a pas d'arme et a investit dans un sas.


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°35659639
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:35:07  profilanswer
 


Non mais on peut péter un plomb. Par contre on fait de la taule et on perd son pignon sur rue, après ça. On a ruine sa vie.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35659651
Jakes
Laminak
Posté le 19-09-2013 à 14:35:43  profilanswer
 


Achat d'une arme illégalement dans l'intention de s'en servir un jour pour "bander" un coup ??????

Message cité 1 fois
Message édité par Jakes le 19-09-2013 à 14:38:48

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°35659678
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 14:37:08  profilanswer
 


 
Je ne vois personnellement l'intérêt de raconter ma vie, car contrairement à toi, je ne vais utiliser ça comme un argument d'autorité pour cautionner des attitudes à risques.
Tu peux par contre facilement trouver les statistiques des crimes et délits en Guadeloupe, surtout que ça a fait l'objet d'une actu récente.  
 
 

n°35659682
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-09-2013 à 14:37:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Oui c'est sur, mais ça change rien au propos que tu quotais :D


Ah si, le vol a main arme suivant comment il est fait, est au contraire très propice a un pétage de câble amenant a un drame ...
 
Pour faire un parallèle, c'est comme provoquer la rupture d'un courant inductif, couper un élastique sous contrainte, tu as un réaction.

n°35659691
Jakes
Laminak
Posté le 19-09-2013 à 14:38:06  profilanswer
 


OUI,
mais ça ne t'absout pas de répondre de tes actes devant la justice, et d'en payer le prix !


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°35659702
hyperboles​ke
Posté le 19-09-2013 à 14:38:32  profilanswer
 


Mais au moins maintenant, on a découvert une personne qui a la capacité de tuer quelqu'un alors que le danger immédiat envers sa personne était écarté.
Rien que pour ça, j'estime que la condamnation pour homicide volontaire serait parfaitement justifiée [:spamafote] ça permettra de "mettre de côté" une personne dangereuse. Certes on peut-être énervé/à bout de nerf mais de la à passer à l'acte et de tuer quelqu'un, c'est qu'il y a un problème.


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°35659727
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 14:40:30  profilanswer
 


 
Ah non, on peut péter un plomb, mais après il faut assumer ses actes.
Le mec s'est procuré une arme illégalement, l'a gardé dans son commerce, et après s'être fait braqué, a chargé l'arme, s'est mis en position et a tiré à plusieurs reprises sur les braqueurs de dos.
Donc on est au-delà du pétage de plomb, on est dans le cadre de l'acte réfléchi.

n°35659752
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:41:46  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Ah si, le vol a main arme suivant comment il est fait, est au contraire très propice a un pétage de câble amenant a un drame ...
 
Pour faire un parallèle, c'est comme provoquer la rupture d'un courant inductif, couper un élastique sous contrainte, tu as un réaction.


Oui mais il n'en reste pas moins qu'il y'a divers modi operandi de pétages de plombs.
 
Qqn susceptible de tuer lors d'un pétage de plomb ne garde pas une arme a portée de main dans un commerce sujet a convoitises, point barre.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35659762
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-09-2013 à 14:42:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ah non, on peut péter un plomb, mais après il faut assumer ses actes.
Le mec s'est procuré une arme illégalement, l'a gardé dans son commerce, et après s'être fait braqué, a chargé l'arme, s'est mis en position et a tiré à plusieurs reprises sur les braqueurs de dos.
Donc on est au-delà du pétage de plomb, on est dans le cadre de l'acte réfléchi.


Non, cela aurait ete le cas si cela aurait eu lieu longtemps après, du type vengeance.
 
La il s'agit d'un acte perpétré quelques secondes après le braquage, donc dans la continuité de l’événement.

n°35659767
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:42:36  answer
 

sebi a écrit :


Oui d'ailleurs un autre bijoutier niçois, présent a la manif, disait que lui aussi aurait pété les plombs et que c'est pour cette raison qu'il n'a pas d'arme et a investit dans un sas.


 
Ce qui est bien plus intelligent  :jap:

n°35659769
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 14:42:49  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Non, cela aurait ete le cas si cela aurait eu lieu longtemps après, du type vengeance.
 
La il s'agit d'un acte perpétré quelques secondes après le braquage, donc dans la continuité de l’événement.


 
Parles-en au proc.

n°35659780
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:43:47  profilanswer
 

Jakes a écrit :


OUI,
mais ça ne t'absout pas de répondre de tes actes devant la justice, et d'en payer le prix !


Et il a pas a la ramener a critiquer la famille endeuillée.
Et les gens n'ont pas a faire des manifs de soutiens parfaitement honteuses.


---------------
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n°35659790
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:44:10  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Non, cela aurait ete le cas si cela aurait eu lieu longtemps après, du type vengeance.
 
La il s'agit d'un acte perpétré quelques secondes après le braquage, donc dans la continuité de l’événement.


Peu importe...


---------------
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n°35659801
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:44:34  answer
 

The NBoc a écrit :


Non mais on peut péter un plomb. Par contre on fait de la taule et on perd son pignon sur rue, après ça. On a ruine sa vie.


 
Il ne reprendra jamais son activité.
Pour la prison, j'attends d'avoir tous les éléments de l'enquête pour vraiment me prononcer, mais je ne pense pas qu'il représente une menace pour qui que ce soit. C'est un événement isolé dans sa vie, pas un comportement récurent.

n°35659824
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:45:50  answer
 

Jakes a écrit :


Achat d'une arme illégalement dans l'intention de s'en servir un jour pour "bander" un coup ??????


 
Il ne s'est pas levé ce matin là en s'imaginant qu'il allait son servir. → Pas de préméditation.

n°35659828
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-09-2013 à 14:46:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Oui mais il n'en reste pas moins qu'il y'a divers modi operandi de pétages de plombs.
 
Qqn susceptible de tuer lors d'un pétage de plomb ne garde pas une arme a portée de main dans un commerce sujet a convoitises, point barre.


La certes, et c'est d'ailleurs pourquoi il est inquiété ...
 
Je dis juste que les faits font que ce geste a été produit en réaction a l’arme qui a pu être procure en cas d'ultime défense, et utilisé a mauvais escient.
 
Mais cette réaction a été cause par la mise sous pression de l’agression.

n°35659834
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 14:46:19  profilanswer
 


Mouarf.
 
J'ai moins confiance en ce type la qui tire en pleine rue qu'en un braqueur de scooter et de bijouteries de 19 ans pour être honnête.


---------------
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n°35659838
hyperboles​ke
Posté le 19-09-2013 à 14:46:28  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Non, cela aurait ete le cas si cela aurait eu lieu longtemps après, du type vengeance.
 
La il s'agit d'un acte perpétré quelques secondes après le braquage, donc dans la continuité de l’événement.


Mais l'acte était quand même réfléchi, non ? Il est sorti de sa boutique (ou s'est dirigé vers sa sortie), a sorti son arme, la chargé, a viser puis à tirer. Pour moi, il y a une succession d'étapes qui nécessite un peu plus de réflexion et de prise de conscience que l'appui sur la détente qui aurai pu être fait si tout ça s'était déroulé à l'intérieur, pendant un affrontement direct et le coup qui part "tout seul"


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°35659852
grozibouil​le
Posté le 19-09-2013 à 14:47:44  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En plus, les vendeurs d'or sont vraiment tout sauf a plaindre, en ce moment...
 
Le type est riche et assure. Non un vol n'est en aucun cas une justification valable a un pétage de plomb qui aboutit a une mort. J’espère qu'il va la perdre, sa boutique, tiens.


C'est surtout que cette activité a prospéré sans prendre de mesure de sécurité, les mecs ouvrant un guichet de rachat d'or n'importe où sans forcément prendre des mesures de sécurité supplémentaires (que ça soit le bijoutier lui-même, le buraliste etc).
Du coup, ça attise la convoitise.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°35659855
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-09-2013 à 14:47:53  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Peu importe...


Si cela importe au contraire, car cela fait parti de la continuité de l’événement, et c'est pourquoi j’espère qu'il bénéficiera de circonstances atténuantes

n°35659857
hyperboles​ke
Posté le 19-09-2013 à 14:47:56  profilanswer
 


Même s'il a effectué le déplacement vers l'extérieur de sa boutique pour viser de dos les braqueurs ? Je pose la question, je ne sais pas ce qui défini exactement la préméditation :jap:


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°35659867
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:48:45  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je ne vois personnellement l'intérêt de raconter ma vie, car contrairement à toi, je ne vais utiliser ça comme un argument d'autorité pour cautionner des attitudes à risques.
Tu peux par contre facilement trouver les statistiques des crimes et délits en Guadeloupe, surtout que ça a fait l'objet d'une actu récente.  
 
 


 
Tu dis toi même que tu ne comprends rien à ce genre de comportement... Si tu n'es pas capable de comprendre un minimum la psychologie d'une personne qui s'est fait agresser 30 secondes avant sa réponse elle même violente, tu n'es pas capable d'apporter un jugement sur cette affaire.

n°35659875
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 14:49:15  answer
 

Jakes a écrit :


OUI,
mais ça ne t'absout pas de répondre de tes actes devant la justice, et d'en payer le prix !

 

Tout à fait. Je n'ai jamais dit le contraire.  [:fading]
Après on est pas d'accord sur le prix à payer j'imagine.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-09-2013 à 14:51:43
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