Reprise du message précédent :
 
 
Tu sais, il y a un truc qui s'appelle la Loi, qui donne les peines maximales et des fois minimales correspondantes aux délits et crimes en cas de condamnation.

Sinon juridiquement parlant, je me trompe surement, mais pour moi ca ressemble a un "dol éventuel"
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dol_s [...] .C3.A9cial
 

...

Il s'est vengé.

La question c'est de savoir si on doit juger cette vengeance de la même manière si elle a lieu à chaud ou en faisant suite à un plan élaboré (préméditation).

Pour moi, non.

 
C'est justement ce qui arrive en Guadeloupe, en plus.

Abattu dans le dos !!!!!!
   
Ce ne serait pas un meurtre ??????

 
Je ne suis pas contre ton avis. C'est subjectif.

Mon post était +/- ironique hein
Je pense que la préméditation ne peut pas être retenue (merci pour les éclaircissements du topic ). Il y a un truc qui définit la vengeance dans les lois ?

 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

 
Donc... le bijoutier va chercher son arme, s’accroupit, tire deux coups en direction du scooter (on verra ce que la ballistique dit) et voyant un des braqueurs se retourner tire une troisième fois dans le but de toucher / "défendre sa vie" et fait mouche.
 
Ya rien de défensif dans son comportement, il s'est volontairement exposé pour tirer.

 
Du coup, la légitime défense que tout le monde criait sur FB ou dans la rue ces derniers jours elle était réelle ! Le passager du scooter s'est retourné avec son arme pour faire face à une menace réelle et sérieuse de la part du bijoutier.
Bien joué !  

Ca dépend. Ca peut etre compliqué juridiquement. Le tir sur le scooter (pneus ?) peut être interprété comme la volonté (pas très fine, certes, mais émotion tout ça) de retenir l'agresseur en attendant l'arrivée des forces de l'ordre, du moins d'empêcher sa fuite. Si on part du principe que l'agresseur a ensuite paniqué et pointé son flingue en direction du bijoutier, alors on peut considérer qu'il y a légitime défense.
 
Si la ballistique montre que le bijoutier a tiré volontairement sur le scooter, la légitime défense aurait pu être défendable

 
La théorie de la balle magique, le mec se retourne pour viser le bijoutier mais il reçoit la balle dans le dos.

 
Bah oui! Certains n'arrivent pas à garder leur calme. De mon coté, j'ai un certain sang froid. Même si j'agis dans la réaction j'arrive à mesurer l'incidence qu'auront mes actes...  
Mais je suis conscient que cela ne soit pas le cas de tout le monde.
 
Après ce que tu fais sous le coup de l'énervement n'excuse pas tout. On est aussi d'accord là dessus je pense.
Mais la gravité de l'acte subi exacerbe la réponse donnée. Le mec n'a pas l'air bien malin au vu de son interview. Donc quand tu pousses à bout ce genre d'individu et qu'il est assez con pour être armé, ça fait boom.
 
Je trouve que le fait qu'il ait été armé bien plus grave que le meurtre en lui même, car cela était un acte réfléchi. Le meurtre, non.
 
 
 

 
Il n'y a pas de bonne réponse. Tu dois juger en ton âme et conscience et si tu étais juré, tu dois en tenir compte au moment d'établir la peine.

Je la connais peut être moins mal que toi !
 
Déjà, tant que la préméditation n'est pas prouvée on reste sur un meurtre : Article 221-1
Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle.
 
Article 221-3
(Modifié par Loi n°94-89 du 1 février 1994 - art. 6 JORF 2 février 1994 en vigueur le 1er mars 1994)
Le meurtre commis avec préméditation constitue un assassinat. Il est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.
 
Tu as les tarifs, si tu penses pouvoir tenter le coup avec des coupons de réduction, vas y, mais tu auras quand même une addition à la clé !!!

A mais clairement, ce qu'il dit est, a mon avis, que du bullshit pour essayer de se couvrir ses fesses, après avoir pété un câble ...
 
Il n'y a clairement pas de légitime défense dans cette histoire ...

 
en tout cas il est fort pour toucher dans le dos un mec qui c'est retourné vers lui.
 
EDIT: burned

 
C'est ce que je t'ai expliqué plus haut. Par contre tu n'as pas suivi la seconde parti du cours.
 
Les peines maximales ne sont que très rarement appliquées.

 
Oui vachement:
 

 
mais  

 
Tu me fais halluciner.
Ai-jei dit que c'était pas un meurtre?  
 
L'enquête le déterminera, mais trois coups de feu... il y a peu de doute pour moi. (La défense veut pousser vers le tir sur le scooter et non le passager... j'y crois moyen).
 
Je dis simplement qu'il n'y a pas de préméditation.

Le débat est sans fin.
 
Perso, je préfère la façon de pensée américaine. Chacun a le droit de se défendre et de posséder une arme à feu.
 
D'autre préférerons rester sous protection de l'état.

Tout dépendra de son vecteur d’entrée aussi, ie s'il est perpendiculaire au plan de son dos, ou pas.

 
C'est ce que je pense aussi.

Les premiers s'équipent de SAS, les seconds s'achètent DES ARMES !!
Je ne comprends pas pourquoi  tu t'acharnes à défendre un meurtrier ?????

 
Nice est la ville de France avec le plus de caméra. J'espère que la scène a été entièrement filmée pour qu'on puisse connaitre la vérité, quelle qu'elle soit.

Tu as du mal toi on dirait.

- Acheter une arme, la conserver x semaines/mois/années = Acte réfléchi.
- Courir comme un con dans la rue avec une arme parce que tu t'es fait braquer = Acte fait sous la colère.

Maintenant si un acte fait sous la colère est un acte pleinement réfléchi pour toi, je ne peux plus rien faire dans ton cas.

C'est dommage qu'un arme coute moins cher qu'un sas  

Mais après on est d'accord sur ce point.

 
tu n'as rien oublié, tu es sur?
 

Sur le long terme pas sure, car l'assurance doit être moins chère avec un sas (juste une supposition) non ?

 
Je ne sais pas si les assurances considèrent le port d'armes comme un dispositif de sécurité pour un commerce.
J'en doute même.

http://www.service-public.fr/actua [...] or=EPR-140
 

 
Très subtil

"Je trouve que le fait qu'il ait été armé bien plus grave que le meurtre en lui même, car cela était un acte réfléchi. Le meurtre, non. "

Traduction.

Le fait qu'il ait été armé est plus grave que le meurtre en lui même.
Tu as le droit de ne pas être d'accord sur ce point, mais :

Avoir une arme = acte réfléchi
Tuer dans le dos sous le coup de la colère = acte pas vraiment réfléchi

Bordel de dieu, non, là c'est un problème de compréhension de ta part.

Oui c'est exactement ce que je voulais dire   Si tu as un sas peut être que ton assurance te coûte moins cheres que si tu n'as aucun dispositif.

 
Je pense qu'un sas permet de réduire sa prime de risque en effet.

 
Ca doit de toute façon couter moins cher qu'un procès, un nom dans une affaire pareille et une boutique qui ne tourne pas pendant x mois (si elle seulement elle ouvre à nouveau), sans compter la revente du fond de commerce "du braqueur mort à nice" dans un milieu qui n'aime pas faire d'histoires.

 
Tu vois avec le proc, lui il poursuit le bijoutier pour homicide volontaire.
 
Et encore une fois, tu as beau essayer d'imposer tes qualifications à la noix, il n'en reste que le proc comme les faits parlent pleinement d'actes réfléchis.

Comme ça t'as juste beaucoup plus de chance de te faire flinguer pour rien que de t'en servir pour te défendre réellement. C'est super

Avec ses millions de like, il suffit qu'il fasse une demande de don, 1 euro par like devrait suffire

Un homicide volontaire peut se faire sous le coup de la rage, sans préméditation.

 
Oui, sous le coup de l'émotion d'une balle dans le dans le dos d'un type qui s'est retourné, après avoir été cherché une arme détenue illégalement (sous le coup de l'émotion aussi, par le passé mais sans préméditation) et être revenu vers les braqueurs
 
Oh, et tir genou au sol parce que l'émotion toussa  

 
Dans le cas présent, le mec a réalisé suffisamment d'actions réfléchies entre son agression et la fusillade pour qu'on puisse conclure.

Oui, que ce n’était pas prémédité