Reprise du message précédent :
 
 
     

 
Si tu ne considères pas l'auteur d'un homicide volontaire comme un criminel, qui sont les criminels en France au final?

Donc vu qu'on est tous des délinquants d'une manière ou d'une autre, on a rien le droit de dire concernant l'attitude d'un criminel?
 
 
Tu n'en sais rien. On ne condamne pas qqn pour meurtre par anticipation putain.

 
quand on voit cet inventaire à la Prévert on peut supposer un niveau de malchance de catégorie Pierre richard.
 
Faut envisager le déménagement au fin fond de la creuse    
 

Dans "il a abattu un homme dans le dos "
qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Du fait du type qui est mort, non, pas qu'on sache.

 
Faut avoir le sens de la mesure quand même.

 
Je n'ai jamais même imaginé que mon cas était représentatif de la population.
Je n'ai jamais blâmé une tranche de population en particulier, j'essaye de faire du cas par cas.
Je constate, avec mon expérience qui est donc biaisée, qu'un laxisme.
 
Quand quelqu'un agresse ta mère et qu'au commissariat le policier ne trouve rien d'autre à dire que "on a retrouvé le couteau, vous voulez le voir??", et qu'au final la personne est simplement entendue et que c'est classé sans suite, tu trouves que le système te protège?? Pour un peu, c'est moi qui aurait dû aller en prison, par ce que j'ai attaqué le gars par derrière...  

C'est pas toi qui vient en gros de me dire (avec jakeo) que concrètement, le bijoutier et le braqueur multirécidiviste c'était pareil, -1+1 criminel ?

 
C'est le passage "suite à un vol avec violence qui a provoqué un état second".
 

 
J'ai quand même l'impression que vous ne vous en rendez pas compte: le bijoutier a tué quelqu'un, en plus par arme à feu.
Le mot homicide, ça vous dit quelque chose?

 
Je fais un procès d'intention. En attendant, la justice est incapable de remettre dans le droit chemin certaines personnes.  
 
Je trouve que ce qu'a fait Stephan Turk est mal, mais compréhensible.
Je me répète, mais je trouve que la mort du braqueur n'est pas une grande perte pour la société.
 
On est dans le subjectif, nous sommes d'accord.
 
De là à tuer tous les criminels, NON. Je n'ai jamais dit ça.

On pourrait leur coudre une cible !  

 
A peu près, 20 mètres. Avec un couteau ça faisait trop loin. Le pistolet était donc une réponse mesurée.
 
/blague

 
Ya une légère différence entre rouler à 60 ville et avoir un pistolet sous le comptoir.  
 
Ca te semble être un détail parce que le type est grand père et qu'il tient une bijouterie, est ce que c'est encore un détail si c'est appliqué à quelqu'un d'autre? A moi (parfait inconnu), au "mr machin" le type louche du quartier, à un des "jeunes" que tu vois trainer dans un hall d'immeuble?
 
La loi est la pour trancher, le bijoutier n'avait pas le droit de détenir une arme et de l'utiliser dans cette situation.
 
 
 
 
S'il y avait un mort par braquage, il n'y aurait plus de débits de tabac / bijouterie en france...
 
 
 
Donc c'est ok si je tue quelqu'un qui fait un délit de fuite après m'être rentré dedans et m'avoir foutu une droite parce que je voulais lui faire remplir un constat?

 
C'est un risque pour les commerçants. Tu ne saisies peut être pas le stress que provoque une agression.
 

 
Non, ce n'est pas bien. Mais si tu le fais, tu auras des circonstances atténuantes si tu le fais sur le coup de l'énervement.
 
Après je te conseille de faire des cours de self-control et d'apprendre à relativiser.

Les cas particuliers personnels ne sont pas une base de raisonnement, c'est ce que j'essayais de dire. Il ne faut pas faire du cas par cas, ça ne correspond a rien.
 
Cqfd, ton avis n'est pas pertinent, mais alors pas du tout du tout. Ton avis sur le concept d’utilité a la société, ça fait flipper, putain...

Un mort = un détail  
 
Désolé si la modération me TT pour ça, mais si tu penses vraiment "qu'un mort = un détail" tu es un monstre !

 
Si on ne fait pas du cas par cas, on donne la même peine pour chaque type de crime et c'est fini. Non, je préfère prendre en compte le passif de la personne, le mobile de son acte, l'état de conscience de son acte et la propension du risque qu'il représente pour la société.
 

 
Bah pour moi un type condamné 14 fois, ne sert pas à grand chose à la société. Si tu veux le mettre au même pied d'égalité que tout monde c'est ton droit mais c'est pas mon ressenti.  
 
Après, s'il montre une volonté de changement, je suis prêt à pardonner. Sa réponse s'était de braquer une bijouterie, pas de trouver un boulot.

 
T'as raison, au cas présent on est plus proche du bonus que du détail

 
C'est un exemple, je suis calme et je préfère gâcher ma semaine et mon bonus que de passer les 5 prochaines années en taule  

 
Le "détail" c'est le fait que le bijoutier possédait illégalement une arme à feu, pas que le braqueur soit mort.
 

Salut,

Je debarque sur le topic, je l'avoue, je n'ai pas lus les 5 pages, donc peut etre ma remarque a t elle deja été formullée.

déjà, dite moi si je me trompe:
Un gars, se fait braquer.
les braqueurs partent
le bijoutier sort dans la rue est fait feu "parce que dans un état second" (comme je l'ai lus sur le haut de la page).

que ce serait il passé si il avait été dans un tel état émotionnel  (disons un état tierce) qui le fait louper sa cible et que la balle fini dans un enfant/passant(e) ?

Je pense que l'on ne s’apitoierait pas sur son cas au bijoutier.

Pour moi, c'est clairement pas de la légitime défense, et c'est clairement de la mise en danger de la vie d'autrui.

Je voulais aussi signaler que je comprends tout à fait ceux qui sacralisent la vie de tout individu, peut importe les actes qu'ont commis certains.
 
Ce n'est pas mon cas, mais pour moi ce n'est pas avoir tort ou raison de penser l'inverse que moi, simplement un ressenti. Sur le topic traitant de la peine de mort je disais que j'étais moralement pour, mais contre son application à cause des dérives qu'il pouvait y avoir (erreur judiciaire) et était donc pour la prison à vie pour les individus impossible; selon moi; à réinsérer.

Je crois que la plupart des gens sont d'accord avec toi. Son acte est irresponsable et aurait pu conduire à un drame bien plus grave.

Non, ne pas faire du cas par cas ce n'est pas mettre tout type de crime sur un pied d’égalité, c'est être capable de voir les choses avec un minimum de hauteur, chose qui semble t’être parfaitement impossible, ayant été une victime chronique étant plus jeune...
 
 
Je ne mets pas sur un pied d’égalité l’utilité a la société de tout le monde (pour troller, on peut se poser la question de l’utilité a la société des bijoutiers, apologistes du rôle trop important des apparences extérieures, par exemple ). Par contre j'ai une certaine notion de ce qu'est l’humanité, et que non, définitivement non, ça ne se résume pas a une quelconque métrique d’utilité. Tu ne mesures pas le niveau de fascisme de ta façon de voir les choses, c'est effrayant.

Ce que vous avez tendances à oublier un peu tout le temps c'est la notion de "réponse proportionnée".
Et acquitter ou ne mettre que du sursis au bijoutier c'est encourager tous les autres à faire de même. Sauf que la prochaine fois, manque de bol, une balle perdue tue un gosse.
Du coup on excuse aussi le bijoutier qui ne faisait que "défendre ses bijoux" ? (En fait il ne défendait plus rien vu que les malfrats étaient en fuite mais bon...). Et tant pis pour le gosse ? Ou là il prend 20ans ferme ?

La société doit lutter contre les gens comme toi autant que contre les délinquants, de mon point de vue

 
Ce n'est pas une question de sacralisation, c'est une question de société et d'ordre public.
Si on se met à laisser des gens tuer pour le simple raison qu'ils ont été provoqué, ou que machin a un casier et cie, on va rapidement rencontrer des problèmes.
Il se passera quoi quand un gars décidera de tuer un violeur présumé? Et quand ce dernier sera innocenté de façon posthume?

Oui, ce qu'oublient complètement les partisans d'une société brutale, c'est que contrairement a ce qu'ils pensent, sa mise en oeuvre aura toutes les chances d'augmenter les comportements agressifs qu'autre chose. Ça se vérifie très bien en pratique.

Doy pense que permettre aux victimes de riposter peut permettre de pacifier les choses...

 
 
Donc on peut tous se tirer dessus sans poursuites !
 

c'est pas faut, comme ça les braqueurs commenceront par "pacifier" le magasin avant tout

 
ou une petite étoile c'est plus joli
 
je vous laisse décider du choix de la couleur  

Je suis pas croyant du tout, mais j'ai l'impression que certains sont complètement perdus sans être soumis sans réfléchir a la bonne parole de Jésus "tu tendras l'autre joue, tu pardonneras..." et ces choses la...

 
d'ailleurs la nouvelle version du logiciel d'entrainement vient de sortir

 
Je ne peux pas avoir de hauteur par ce que j'ai subi des choses ou par ce que je n'ai pas le même avis que toi?
 

 
Dans "utilité" j'entends aussi selon les possibilités de chacun. Dans quel cas une crapule peut-il être utile en quoi que ce soit?
 
Alors si détester ceux qui veulent faire du mal à des personnes qui n'ont rien demander et vouloir qu'ils soient derrières des barreaux et ne pas regretter qu'ils meurent suite à un de leur forfait est être fasciste, alors oui, je suis fasciste!

Tu me prêtes des intentions... J'ai pourtant dit que je n'approuvais pas l'acte commis par le bijoutier. Seulement je comprends son acte.

Je suis contre le port d'arme pour info.

Est-ce qu'on peut cautionner quelqu'un qui se fait justice lui-même dans une république, fut-elle imparfaite (ce qui revient à dire en gros que la décision du bijoutier est rationnelle et appropriée) ? Non.
Est-ce qu'on peut comprendre qu'un homme dans sa situation puisse faire une erreur de cette sorte ? Oui.
 
Pour le reste, la justice fera le tri.
 
 
Personnellement moi j'ai pas envie de voir des commerçants s'armer, tirer dans le tas dès qu'ils perdent leurs nerfs au risque de blesser/tuer des innocents qui passaient par là.
Oui, des mecs armés qui défendent leur commerce ça éloignera peut-être les délinquants et criminels les moins déterminés. Les autres, ils tireront d'abord et poseront les questions ensuite.

Non je tire les conclusions évidentes de ton opinion sur la question.

 
Tu as fait une inception sur mon cerveau ou quoi?