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Pensez-vous que le bijoutier à bien fait de riposter de la sorte?




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Auteur Sujet :

L'affaire du bijoutier de Nice

n°35658250
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 12:49:57  answer
 

Reprise du message précédent :

___alt a écrit :

Est-ce qu'on peut cautionner quelqu'un qui se fait justice lui-même dans une république, fut-elle imparfaite (ce qui revient à dire en gros que la décision du bijoutier est rationnelle et appropriée) ? Non.
Est-ce qu'on peut comprendre qu'un homme dans sa situation puisse faire une erreur de cette sorte ? Oui.

 
Pour le reste, la justice fera le tri.
 
 
Personnellement moi j'ai pas envie de voir des commerçants s'armer, tirer dans le tas dès qu'ils perdent leurs nerfs au risque de blesser/tuer des innocents qui passaient par là.
Oui, des mecs armés qui défendent leur commerce ça éloignera peut-être les délinquants et criminels les moins déterminés. Les autres, ils tireront d'abord et poseront les questions ensuite.


 
Tu as fait une inception sur mon cerveau ou quoi?  [:mr mala:1]

mood
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Posté le 19-09-2013 à 12:49:57  profilanswer
 

n°35658251
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 12:50:17  answer
 

The NBoc a écrit :


Non je tire les conclusions évidentes de ton opinion sur la question.


 
Bah tu te plantes  [:fading]

n°35658273
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-09-2013 à 12:52:11  profilanswer
 


Parce que tu as subi des choses. Je sais ça doit pas faire plaisir a entendre, ça a un cote double peine mais bon...
 
L'expression "tu ne veux pas qu'ils soient derriere les barreaux" est fausse, ne réduit pas l'opinion que tu as exprime sur le topic a ca, c'est malhonnete.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35658274
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 12:52:13  answer
 

The NBoc a écrit :


La société doit lutter contre les gens comme toi autant que contre les délinquants, de mon point de vue :spamafote:


 
Quel risque est-ce que je représente selon toi? Pour qui?

n°35658284
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 12:53:29  answer
 

The NBoc a écrit :


Parce que tu as subi des choses. Je sais ça doit pas faire plaisir a entendre, ça a un cote double peine mais bon...

 

Qu'est-ce que ça change d'après toi? Je crois que tu fantasmes un peu.

 
The NBoc a écrit :


L'expression "tu ne veux pas qu'ils soient derriere les barreaux" est fausse, ne réduit pas l'opinion que tu as exprime sur le topic a ca, c'est malhonnete.

 

Si j'avais écrit ça je serais peut être d'accord :o


Message édité par Profil supprimé le 19-09-2013 à 12:55:06
n°35658312
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 19-09-2013 à 12:57:13  profilanswer
 


Ma boule de cristal est cassé, je ne peux deviner de ce qu'aurait fait ou pus faire une personne le reste de sa vie.  
 
si en plus on parle d'un jeune, je ne connais aucune boule de cristal qui me montre ce qu'aurait donné sa descendance au jeune, si on lui avait laissé la chance d'en avoir une.


---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°35658400
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:07:57  answer
 

Z_cool a écrit :


Ma boule de cristal est cassé, je ne peux deviner de ce qu'aurait fait ou pus faire une personne le reste de sa vie.

 

si en plus on parle d'un jeune, je ne connais aucune boule de cristal qui me montre ce qu'aurait donné sa descendance au jeune, si on lui avait laissé la chance d'en avoir une.

 

Il avait peut être l'ambition d'entrer à l'ENA. Quitte à devenir criminel, autant le faire par la grande porte. :o

 

Ou peut être qu'il s'apprêtait à poursuivre sa vie en tant que bénévole chez Emmaüs. On ne le saura jamais, quel dommage.


Message édité par Profil supprimé le 19-09-2013 à 13:10:51
n°35658435
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:10:36  answer
 

The NBoc a écrit :


Donc vu qu'on est tous des délinquants d'une manière ou d'une autre, on a rien le droit de dire concernant l'attitude d'un criminel?


 
Si t'a le droit, mais de la à parler de bon citoyen ou de mauvais citoyen, c'est un peu rabaisser le débat à qqch qui est loin de l'affaire de départ.
 

n°35658453
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:11:53  answer
 

Ouiche a écrit :


 
Ya une légère différence entre rouler à 60 ville et avoir un pistolet sous le comptoir.  
 
Ca te semble être un détail parce que le type est grand père et qu'il tient une bijouterie, est ce que c'est encore un détail si c'est appliqué à quelqu'un d'autre? A moi (parfait inconnu), au "mr machin" le type louche du quartier, à un des "jeunes" que tu vois trainer dans un hall d'immeuble?
 
La loi est la pour trancher, le bijoutier n'avait pas le droit de détenir une arme et de l'utiliser dans cette situation.
 
 


 
Et les délinquants n'avaient pas le droit de commetre un nième délit, on est bien avancé comme ça!

n°35658466
onina
Posté le 19-09-2013 à 13:12:52  profilanswer
 


 
Ouai y'en a un qui est d'accord avec toi et pourtant...
 

___alt a écrit :

Est-ce qu'on peut cautionner quelqu'un qui se fait justice lui-même dans une république, fut-elle imparfaite (ce qui revient à dire en gros que la décision du bijoutier est rationnelle et appropriée) ? Non.
Est-ce qu'on peut comprendre qu'un homme dans sa situation puisse faire une erreur de cette sorte ? Oui.
 
Pour le reste, la justice fera le tri.


 
 :jap:  
Prenons un exemple : si quelqu'un tuait mon mec, je n'aurais aucun scrupule certainement à le buter, même plus tard, même pas proportionnellement, etc.
Mais je ne trouverais jamais anormal d'être jugée pour ça (et d'aller certainement en taule).

mood
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Posté le 19-09-2013 à 13:12:52  profilanswer
 

n°35658486
Jakes
Laminak
Posté le 19-09-2013 à 13:14:16  profilanswer
 


Ben voilà, il suffit de punir tout le monde !
Les voleurs et le tueur !
 [:cloud_]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°35658515
onina
Posté le 19-09-2013 à 13:17:08  profilanswer
 


 
Et tu fais comment pour savoir si le délinquant va récidiver (ce qui est largement minoritaire) ou pas ?  [:dks]

n°35658524
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:17:57  answer
 


 
Et pourtant quoi??  
 
Tu trouves que Le Pen a servi à grand chose dans sa carrière??  
Moi non mais bon.

n°35658532
Jakes
Laminak
Posté le 19-09-2013 à 13:18:31  profilanswer
 


 
Si on s'en prends aux multi récidivistes maintenant !  :o  
 
 


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°35658533
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:18:42  answer
 

Jakes a écrit :


Ben voilà, il suffit de punir tout le monde !
Les voleurs et le tueur !
 [:cloud_]


 
En prenant en compte le lien de cause à effet

n°35658540
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:19:07  answer
 

onina a écrit :


 
Et tu fais comment pour savoir si le délinquant va récidiver (ce qui est largement minoritaire) ou pas ?  [:dks]


 
59% d'anciens détenus recondamnés... minoritaire?

n°35658544
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:19:27  answer
 

onina a écrit :


 
Et tu fais comment pour savoir si le délinquant va récidiver (ce qui est largement minoritaire) ou pas ?  [:dks]


 
Ba un mec qui a récidivé 13 fois, tu te dis que oui, il va passer sa vie en marge de la société à vivre dans le délit.

n°35658551
Jakes
Laminak
Posté le 19-09-2013 à 13:20:10  profilanswer
 


Les uns pour vol à main armée,
et l'autre pour meurtre !
 [:cloud_]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°35658553
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:20:13  answer
 


 
Non il va faire des études de médecine pour aider gratuitement les pauvres dans les pays défavorisés.

n°35658563
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 13:21:12  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Et tu fais comment pour savoir si le délinquant va récidiver (ce qui est largement minoritaire) ou pas ?  [:dks]


 
http://s.tf1.fr/mmdia/i/67/3/3938673ockcc.jpg?v=1

n°35658583
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 13:22:51  profilanswer
 


 
 
 
Merci pour la confirmation  :jap: :
 
 

Ibo_Simon a écrit :


 
En plus, ça permettra de boucler, après les demandes de légitime défense avec temps de latence, les mêmes demanderont ensuite la légitime défense par anticipation.

n°35658603
onina
Posté le 19-09-2013 à 13:24:52  profilanswer
 


 
J'sais pas où tu as vu ce chiffre mais il est faux. cf. ici
 
 
 
Ah d'accord donc tu devines le futur en regardant le passé. Et à partir de combien de fois le mec il est irrécupérable ? Ou alors y'a un âge limite ?  

n°35658667
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:29:38  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Merci pour la confirmation  :jap: :
 
 


 
Ou tu vas demander qu'il soit derrière des barreaux pour limiter ses méfaits sur la société [:spamafote]
 

onina a écrit :


 
J'sais pas où tu as vu ce chiffre mais il est faux. cf. ici
 


 
http://www.europe1.fr/France/Recid [...] s-1414845/

n°35658739
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 13:35:05  profilanswer
 


 
Il a purgé sa peine en prison, il a fait son temps en surveillance électronique.
Tu ne peux pas le garder indéfiniment.
En plus v'la la porte ouverte encore une fois.
 
Et encore une fois voilà le deux poids deux mesures.
Le mec condamné pour vol, il doit purger une peine indéfinie à la discrétion des bons gens.
Tu fais comment pour un mec condamné pour homicide volontaire?


Message édité par Ibo_Simon le 19-09-2013 à 13:36:59
n°35658773
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:37:47  answer
 

Jakes a écrit :


Les uns pour vol à main armée,
et l'autre pour meurtre !
 [:cloud_]


 
 
Ce n'est pas ça le lien de cause à effet...

n°35658775
onina
Posté le 19-09-2013 à 13:37:50  profilanswer
 


 
Ah. On rejoint donc l'idée d'isoler préventivement les populations à risque.
On pourrait appeler ça "des camps", pis comme ça coûte cher, on les ferait travailler pour payer les frais quand même ?  [:idee]  
 
 
 
Ben je sais quand même d'où sortent leurs chiffres, alors que les miens sont facilement traçables.
Europe 1, quoi.

n°35658783
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:38:24  answer
 


 
Voila, il montra ensuite une fondation et mènera une vie de philanthrope!

n°35658792
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:39:00  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


Merci pour la confirmation  :jap: :


 
Tu mélange tout  :lol:  

n°35658835
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:41:25  answer
 

onina a écrit :


 
Ah d'accord donc tu devines le futur en regardant le passé. Et à partir de combien de fois le mec il est irrécupérable ? Ou alors y'a un âge limite ?  


 
Ba bien sur que oui.
Ca s'appel un casier judiciaire, des circonstances aggravantes, de la récidive, etc...
Si tu pense qu'un mec condamné 13 fois va retrouver le droit chemin comme ça, après une révélation, c'est super naîf  :(

n°35658847
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:42:11  answer
 

onina a écrit :

 

Ah. On rejoint donc l'idée d'isoler préventivement les populations à risque.
On pourrait appeler ça "des camps", pis comme ça coûte cher, on les ferait travailler pour payer les frais quand même ?  [:idee]

 


 

Tu peux les hébergers si tu veux.
Y a Maurice Patachon, violeur d'enfants qui vient de ressortir de prison après dix ans de réclusion. Il a payé sa dette et il est suivi par un psychiatre. Tu peux installer un lit de plus dans la chambre de tes enfants. T'auras une nounou gratuitement et tu feras un bon geste pour la société. :)

 

Tant qu'une personne ne peut prouver qu'elle n'est pas un danger pour la société, elle ne devrait pas pouvoir ressortir.

 

Les conditions de mise à l'épreuve actuelles c'est du n'importe quoi...

 


onina a écrit :

 

Ben je sais quand même d'où sortent leurs chiffres, alors que les miens sont facilement traçables.
Europe 1, quoi.

 

D'un site du ministère de la justice.
http://www.justice.gouv.fr/art_pix [...] tude36.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-09-2013 à 13:45:58
n°35658877
Jakes
Laminak
Posté le 19-09-2013 à 13:44:31  profilanswer
 


Tu voles, on te juge pour vol !
Tu abats quelqu'un dans le dos, on te juge pour meurtre !
 [:cloud_]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°35658890
onina
Posté le 19-09-2013 à 13:45:17  profilanswer
 


 
Et à ton avis, les juges n'en tiennent bien sûr pas compte ?  
J'sais pas, tu prônes quoi exactement ?
Mettons que tu aies un gamin de 18 ans en face de toi. sur les 5 dernières années, il a connu une bagarre de gamin, volé quelques scooters, a fait des excès de vitesse. En tout, une grosse dizaine de condamnations.
Concrètement, tu en fais quoi ?

n°35658903
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 13:46:03  profilanswer
 


 
 
 
J'aime l'enchainement.
Sinon, concrètement, si tu connais l'avenir des gens, à quoi ça sert de les juger? de les enfermer? de les libérer?

n°35658918
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:47:10  answer
 

onina a écrit :


Et à ton avis, les juges n'en tiennent bien sûr pas compte ?  
J'sais pas, tu prônes quoi exactement ?
Mettons que tu aies un gamin de 18 ans en face de toi. sur les 5 dernières années, il a connu une bagarre de gamin, volé quelques scooters, a fait des excès de vitesse. En tout, une grosse dizaine de condamnations.
Concrètement, tu en fais quoi ?


 
Je l'envoie à l'armée ou il sera encadré, formé, et ou il sortira de la misère de son quartier.

n°35658928
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:48:09  answer
 

Jakes a écrit :


Tu voles, on te juge pour vol !
Tu abats quelqu'un dans le dos, on te juge pour meurtre !
 [:cloud_]

 

Of course.
Faut pas oublier que le meurtre est induit par un comportement irrationnel lui même induit par le vol.  C'est ça le lien de cause à effet.


Message édité par Profil supprimé le 19-09-2013 à 13:50:16
n°35658931
Ibo_Simon
Posté le 19-09-2013 à 13:48:16  profilanswer
 


 
Mouarffff. :D

n°35658940
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:49:01  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


J'aime l'enchainement.
Sinon, concrètement, si tu connais l'avenir des gens, à quoi ça sert de les juger? de les enfermer? de les libérer?


 
Si tu veux continuer de penser que le mec va devenir un ange après ça 10ème condamnation, c'est cool pour toi.
Moi je pars du principe que c'est un individu instable, susceptible de récidiver et qui mérite une attention particulière pour le bien du plus grand nombre.

n°35658941
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:49:02  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


J'aime l'enchainement.
Sinon, concrètement, si tu connais l'avenir des gens, à quoi ça sert de les juger? de les enfermer? de les libérer?


 
Si tu veux continuer de penser que le mec va devenir un ange après ça 10ème condamnation, c'est cool pour toi.
Moi je pars du principe que c'est un individu instable, susceptible de récidiver et qui mérite une attention particulière pour le bien du plus grand nombre.

n°35658943
onina
Posté le 19-09-2013 à 13:49:03  profilanswer
 

 

Merci pour le lien.
En fait, l'étude ne traite que des personnes ayant été emprisonnées. Mes chiffres parlent de personnes condamnés.
Ce qui démontre bien que la prison fabrique de la récidive. CQFD.

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 19-09-2013 à 13:50:01
n°35658952
Jakes
Laminak
Posté le 19-09-2013 à 13:49:44  profilanswer
 


Et le tueur, tu en fait quoi ????


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°35658977
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2013 à 13:51:36  answer
 

onina a écrit :


 
Merci pour le lien.
En fait, l'étude ne traite que des personnes ayant été emprisonnées. Mes chiffres parlent de personnes condamnés.
Ce qui démontre bien que la prison fabrique de la récidive. CQFD.


 
Ou qui prouve que la Police ne fait plus son boulot car la justice ne fait rien derrière...

mood
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