Reprise du message précédent :
Les joies de la copropriété
 

http://www.leparisien.fr/oise-60/1 [...] 185745.php

 
85 000 balles de charges chaque mois. Tu as quels services (sexuels) avec ?

 
Oh oui, super utile l'argent qui pourrait être alors dépensé en merdes inutiles entre autres chose préfixées en i faites en Chine

Et les proprios qui ne peuvent plus payer, on saisit leurs logements... et ainsi de suite !

Exemple classique de toutes les cités qui pourrissent : promoteur véreux, gens pauvres obnubilés par l'achat ou qu'on pousse à devenir propriétaire (épargne forcée mon oeil) et qui découvrent qu'ils ne peuvent pas assumer les charges et qu'un bien immobilier ça s'entretient, classe moyenne qui déserte.

Sur le dernier Friggit, ce qui est intéressant de remarquer, je trouve, c'est que l’évolution des prix UK, hyper corrélés a ceux de la France il y'a peu, entament une belle descente depuis les plus haut de 2007.
 
Ça fait 5 ans maintenant, on peut commencer a parler de tendance
Or, ils sont pas sensés avoir au moins autant de problème de pénurie que nous, les rosebeefs?

Et moi en citant le texte réglementaire je parle donc de la Walkyrie ?    

Ce ne sont donc pas des textes réglementaires dont tu parles mais d'un arrêté et d'une circulaire.

Sauf que l'ordre de préséance des textes impose depuis 2010 qu'on puisse faire l'installation une douche accessible à une personne handicapée.
 
Or ce n'est pas le cas des croquis de la la page 37 de la circulaire http://www.developpement-durable.g [...] ustree.pdf qui illustrent seulement les termes de l'arrêté Une salle d’eau au moins doit offrir un espace libre d’au moins 1,50 m de diamètre en-dehors du débattement de la porte et des équipements fixes., terme précisant seulement le premier aliéna du 1) du R*111-18-2.  
 
Dans la circulaire, le 4e aliena de cet article n'est, hélas, pas illustré.
 
Bref, le réglement te demande spécifiquement de rendre accessible "l'appareil" douche (et non pas simplement la salle d'eau donc).
Comment fais-tu autrement qu'avec une douche à l'italienne ?
 

 
On saisit pour revendre, mais à qui ?

 
La logique voudrait qu'il existe une corrélation entre les prix et les loyers, oui.
Manque de bol, l'indice des loyers a très peu augmenté pendant que celui des prix explosait ces 15 dernières années...
C'est un indice fort de la stupidité des prix actuels - ça ne vaut plus vraiment le coup d'acheter vu le nombre de loyers que ça coûte (à moduler en fonction de la situation de chacun, évidemment...).
 

 
Si acheter une bouse à 1h de route de ton taf juste pour le plaisir d'être proprio et de bouffer des lardons ED c'est pas irrationnel pour toi, effectivement.

 
On le savait déjà (notaires).
 

 
Ca c'est pas vraiment dans l'air du temps  

Autant d'intérêt que les AI qui viennent remettre un Panneau "vendu" à la fenêtre d'un appart qu'ils ont vendu il y a 2 ans, en échange d'une bouteille de champ aux proprios.
 
... wait  

 
Sauf à me démontrer qu'il s'agit d'une pratique courante, statistiques fournies, je ne peux que penser que cela relève de l'anecdote ou de la légende urbaine.

 
Topic plus adapté à cette discussion
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Hello,
 
Tout d'abord, merci pour les réponses !  
 

 
J'emprunte seul. Ma copine commence sa vie professionnelle et je ne tiens pas à l'engagement directement financièrement.
 
Le projet a été défini dans les grandes lignes comme ceci :
 - On vit dans 28 m² et malgré les qualités de l'appart (vue panoramique, balcon, parking collectif, gare à 50 m, sellier à l'étage, loyer dérisoire) ca devient trop juste (euphémisme)
 - L'objectif est de commencer à capitaliser dans un bien qui parait pas trop cher (comme celui là en fait)
 - D'y vivre au moins 2-4 ans, pour ensuite envisager un autre bien plus grand, en conséquence d'un mariage, enfant, ...
 - J'ai vu sur Internet une annonce du meme appartement à louer mais situé au dernier étage à 600 euros + 220 de charges
 - Je comptais changer de voiture en 2013 par pur plaisir, mais sans parking à louer d'ici là, ca sera niet et tant pis pour moi (c'est une concession que je peux faire)
 - Ma banquière vient de me dresser un plan de financement non optimisé de 25 ans avec une mensualité avec assurance de 840 euros (28% endettement).
 - J'ai 31 ans.
 - Je trouve que 49 m² est plutot raisonnable pour 2, en tant que limite basse... Bon, là on est dans 28 m²    
 

 
Euh, comment de "130 euros mensuel", on arrive à "85 000 balles chaque mois" ? Pas compris ...    
 
J'espère vous avoir apporté suffisamment d'éléments pour m'éclaircir

Ben justement, jusqu'à il y a pas longtemps elles prêtaient très généreusement. C'est pas dis que ça va pas recommencer, toutes les banques centrales injectent des quantités massives de liqudités et un jour ou l'autre elles seront enfin bale-3-compliant et n'auront plus à resserrer les critères.
 
On est parti pour avoir des taux directeurs quasi nuls jusqu'en 2015, peut être plus... c'est long.

 
Bah si tu vois. Un couple de primos qui avait un salaire correct le pouvait sans problème. Mes parents par exemple : propriétaires d'un 105m² à Paris 15ème, avec vue imprenable sur la Tour Eiffel.
 
Ils se sont même payés le luxe d'acheter 2-3 ans plus tard un grand studio dans le même immeuble (que j'occupe actuellement).
 
Et je ne parle pas des maisons qu'ils ont à droite et à gauche en province...
 
Bref en matière d'immo les grands perdants sont les primos d'aujourd'hui.

---> vitalesper
 
Je débarque un peu, je n'ai pas tout lu mais ça ne te dérange pas plus que ça de cramer 12.000€ de frais de notaire (calculer pour une valeur de bien à 170.000€) pour revendre dans 2-4 ans ?      
Ca représente quand même [ 250€ - 500€ ] de PERDU par mois !!

 
Voyons voir :
 
130 * 6.569 = 853.97F
 
853.97F * 100 = 85 397 Ancien F
 
Le compte est bon.    
 
 
oui, galaxynordist doit être très vieux.

Ca ne résume pas le marché immo : quand tu as le choix entre placer ton argent à 2% brut en te demandant si la banque sera encore là demain, où investir à 3,5% brut (avec possibilité d'optimisation fiscale : déficit, exonération avec la durée, etc.) dans de l'immo (un bien tangible qui ne peut pas s'évaporer dans la nuit), avec en prime un effet de levier possible, le choix de l'immo n'est pas irrationnel.
 
Tant que la prime de risque (ex: écart avec l'OAT 10 ans) est positive, la valorisation n'est pas délirante (même si elle est toujours discutable)

C'est doux ! C'est neuf ?  

Réponse recopiée là-bas donc.

 
J'ai fais une simu rapide ici, l'achat paraît perdant pour revente dans 4/5 ans même si le prix de l'appartement que tu vises suit l'inflation. Bien sûr si les prix baisse tu es vraiment dans le khakha et ton "on commence  capitaliser" devient un cauchemar.  
 
Après j'ai peut-être mal renseigné les paramètres, à toi de voir    
 

 
Soyons clair, si tu achètes l'appart et que tu le gardes 4 ans et le revends au même prix, c'est pas rentable.
 
Tu vas payer 40k de remboursements de ton crédit. Ca dépend combien tu empruntes, mais si tu empruntes 180 il est probable qu'il te reste 160k à rembourser à la banque dans 4 ans.
 
Ce qui fait: coûts: 40k (mensualités)+160k (remboursement à la banque)+13k (estimation des frais de notaires) + 6k (charges mensuelles) + 1,2k(hypothèse taxe foncière 400 euros) - 180k (revente de l'appart 190k - les 10k d'apports)) = 40k euros en 4 ans.
 
Coût de la location: 28,8k (loyers à 600 euros) + 6,2k (charges) = 35k.

ben disons que la source de cette pratique est un AI

 
Parce-que tu penses sérieusement que les prix actuels sont dus à des gens qui pensent (ou qui ont la moindre notion de) à tout ça?

 
   
 
Même si cette situation est bien malheureuse  

 
 
un ascenceur, un tremplin à ressort, un toboggan pour aller à la sdb de l'étage inférieur ? HFR spirit quand même
 
 
 
je crois que ça va pas y rigoler, j'reste ici pour le vendredÿ
 

 
tiens ça pourra être marrant de savoir qui a connu et utilsé les francs (et pas que pour la pièce de mamie à mettre dans sa tirelire )

 
Je suis d'accord, les prix sont "normaux" si on ne considère que les taux. Je pense aussi que si les taux ne remontent pas les prix ne peuvent pas baisser violemment. Par contre il doit y avoir un ou plusieurs autres paramètres à prendre en compte, parce qu'à ce compte-là on pourrait arguer que des taux à 0% justifient des prix infinis (non?).
 
De plus ce n'est pas parce que les taux sont bas que les banques seront assez stupides pour prêter sur de longues durées à des gens qui risquent de perdre leur boulot.
 
Bref j'en reviens à "mon scénario" : les riches vont s'acheter des logements entre eux en profitant des taux faibles, les pauvres resteront locataires et le prix des logements pour pauvres va baisser car les riches qui leurs louent ont besoin d'un rendement intéressant.
 

Moi

 
L'euro a été introduit en 2000, et le franc sorti des transactions en 2002.
Ca ne fait "que" 10 ans.
 

 
  , les gens vont voir leur banquier et ressortent de leur RDV en sachant qu'ils peuvent acheter un logement à X€ c'est tout

La moyenne pour qu'un achat soit rentable tourne autour de 7ans...
 

En ajoutant les charge
220€/mois
La TF 800€/an
Environ 280€ en plus par mois
Soit 1120€/mois => 37% d'endettement...
En sachant qu'il y aussi le frais de notaire dans les 10k€ en perte seche (soit 1,5ans de loyer en gros)
 
63 760€ dépensé => 4ans d'achats
39 360€ dépensé => 4ans de location pour la même chose
Soit 24 400€ de perdu    
 
 
Perso pour un truc que tu vas garde 3-4ans donc pour lequel tu va perdre de l'argent quoi qu'il arrive je louerais pour 820€ CC et je mettrais tout ce que je peux en epagne au lieu de le perdre dans 4ans au changement d'appart

 
Amstrad CPC 6128 couleur 3990FF  
 
1994, je voyais des annonces pour des deux pièces à Montgenèvre à 200.000FF (de mémoire)

Dans les établissement spécialisés, pour les bains, on utilise des palans.    

Tu es optimiste
 
Le nombre de gens que j'ai pu voir passer en agence (et sans y travailler, hein, juste en étant  là de passage en tant que client) qui n'ont AUCUNE idée de leur capacité d'emprunt, et qui visitent en attendant le "coup de coeur", pensant voir ensuite avec le banquier comment faire coïncider leurs rêves avec leurs revenus, c'est proprement ahurissant.
 
Confirmé par un pote lorsqu'il bossait en agence. Il était supris que nous, nous sachions avant de sa lancer dans le projet à hauteur de combien la banque nous suivrait. Nous faisons figure d'exceptions.
 
Ca fait peur

Voilà.
Il s'agit pas d'investir dans de l'immo à X% ou d'effet de levier ou je ne sais quelles considérations sur l'OAT. On a bourré le mou des gens assez fort pour leur faire accepter qu'il fallait acheter à tout prix, même si c'est pour acheter de la merde hors de prix. Elle est là, la hausse de l'immo, pas ailleurs.

 
qui doivent peser une tonne, je ne voulais pas entrer dans le détail technique pour calculer les charges à supporter
 
(et c'est beaucoup moins fun, sauf à en imaginer un en haut de l'immeuble façon laveur de vitre building US avec rampe d'accès au bout de chaque couloir commun et piscine à vagues géante en bas )

 
 
En 1994, un bon salaire de JD sur Paris c'était 160.000 FRF brut annuel, 180kFRF pour les JD des écoles parisiennes.
 
Soit 121.000 FRF en net net après IR. 10.000 FRF/mois
 
La m² à Paris coutait entre 10 KFRF (9°-10°) et 25 KFRF (beaux quartiers).
 
70m² à 18 KFRF soit 1.260.000 FRF.  
Prenons un emprunt de 1.100.000 FRF, à 5% sur 20 ans. Mensualité = 7.259 FRF.
 
Donc non cela ne passait pas pour un 70m² dans Paris bien situé, mais cela passait pour 50-60m² dans le 9° ou 10° avec travaux.
 
 
.

 
Oui enfin bon, encore une fois je pense pas être à plaindre. Notre cas est particulier et on a fait le choix d'épargner fort pendant 2/3 ans maxi avant d'acheter, du coup certes on se """""prive""""" (vraiment à mettre entre guillemets parce que je trouve qu'on vit bien) mais c'est appelé à changer rapidement pour nous normalement.
 
Sur le fond je suis d'accord que les prix sont délirants et que tout cet argent qui part dans des parpaings c'est assez absurde.

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
 

 
ok, lol.
 

 
Alors que tous le monde leur disait il faut ACHETER.    
Tous ceux qui ont achetés au prix fort n'avaient pas tous les éléments à leur disposition pour arbitrer. Les responsables c'est les politiques, les AI et les banques et eux ne paieront pas la note. Enfin peut-être un peu les banques avec ceux qui ne rembourseront plus.  
Mais vous pensez réellement qu'une purge rapide de la bulle est souhaitable avec un chômage à plus de 10% ? Pour ceux qui ont de l'épargne et qui louent oui.    
Mais pour les proprios endettés au taquet à l'insu de leur plein gré ?    
Je ne suis pas du tout certain que ce soit socialement tenable. C'est en France qu'on décapite les dirigeants après tout.  

Darwin aura vaincu.
C'est pas à ceux qui réfléchissent avant de jouer leur vie de payer pour ceux qui font n'importe-quoi sans réfléchir.