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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°31815826
skeye
Posté le 28-09-2012 à 12:27:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pik3 a écrit :


Mais pour les proprios endettés au taquet à l'insu de leur plein gré ?  :o


Darwin aura vaincu.[:el g]
C'est pas à ceux qui réfléchissent avant de jouer leur vie de payer pour ceux qui font n'importe-quoi sans réfléchir.:o


Message édité par skeye le 28-09-2012 à 12:27:55

---------------
Can't buy what I want because it's free -
mood
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Posté le 28-09-2012 à 12:27:01  profilanswer
 

n°31815849
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2012 à 12:28:51  answer
 
n°31815858
panda_man
This time is different
Posté le 28-09-2012 à 12:29:26  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Tous ceux qui ont achetés au prix fort n'avaient pas tous les éléments à leur disposition pour arbitrer.


 
Si


---------------
Mon FlickR
n°31815875
skeye
Posté le 28-09-2012 à 12:30:49  profilanswer
 


Faut aimer le 5eme sans ascenseur, le tarif, et prévoir qu'une des chambres est ridiculement petite.:o


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°31815876
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 28-09-2012 à 12:30:56  profilanswer
 


 
8600€ du metre, 5e SANS ascenseur
 
certainement rue St Denis, ou une des rues encore cracra du 2eme (vu les stations de métro proposées)
 
A prévoir : Nuisances sonores si tu as le malheur d'avoir un voisin fétard dans ta rue (petites rues étroites = Son qui résonne sur les facades), ce qui est souvent le cas dans le quartier


Message édité par mirzmirz le 28-09-2012 à 12:32:05
n°31815881
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2012 à 12:31:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-09-2012 à 12:32:19
n°31815898
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2012 à 12:33:28  answer
 

Bon ben ok :d [:kolombin]

n°31815909
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 28-09-2012 à 12:34:48  profilanswer
 

je connais bien le quartier, j'y ai vécu une dizaine d'années avec mes parents !
 
Mon père avait acheté des centaines de mètres carrés dans les années 80/90, pour pas grand chose !

n°31815916
auptimiste
Optimisation Team Member
Posté le 28-09-2012 à 12:35:30  profilanswer
 

Clairement, il faut voir dans quelle rue c'est exactement (à 50m près ça peut tout changer), et tenter de négocier à la baisse l'ascenseur (et cheminée, pour moi c'est un inconvénient).
 
A part ça c'est pas mal. 8,4k c'est pas si cher pour le quartier (sans doute à cause de l'ascenseur).


---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS
n°31815922
panda_man
This time is different
Posté le 28-09-2012 à 12:35:56  profilanswer
 


 
Non.
Tu as franchement mieux à faire avec ton fric :jap:


---------------
Mon FlickR
mood
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Posté le 28-09-2012 à 12:35:56  profilanswer
 

n°31815940
auptimiste
Optimisation Team Member
Posté le 28-09-2012 à 12:36:52  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Non.
Tu as franchement mieux à faire avec ton fric :jap:


 
Quoi?  :jap:


---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS
n°31815944
boulgakov
Posté le 28-09-2012 à 12:37:26  profilanswer
 


 
En gros Réaumur-Sébastopol ça va mais Strasbourg Saint-Denis c'est pourri, c'est un quartier à putes et à magasins de textiles en gros [:spamafote]. Tu peux toujours appeler pour avoir l'adresse exacte...
 
Et puis 5ème sans ascenseur  :D

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 28-09-2012 à 12:37:56
n°31815945
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2012 à 12:37:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-09-2012 à 12:37:40
n°31815953
panda_man
This time is different
Posté le 28-09-2012 à 12:38:03  profilanswer
 


 
Il y a toujours mieux à faire que d'acheter de la merde à prix stratosphérique en engloutissant absolument tout le cash qui est le fruit de son travail

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 28-09-2012 à 12:40:04

---------------
Mon FlickR
n°31815957
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 28-09-2012 à 12:38:30  profilanswer
 

auptimiste a écrit :

Clairement, il faut voir dans quelle rue c'est exactement (à 50m près ça peut tout changer), et tenter de négocier à la baisse l'ascenseur (et cheminée, pour moi c'est un inconvénient).
 
A part ça c'est pas mal. 8,4k c'est pas si cher pour le quartier (sans doute à cause de l'ascenseur).


 
Si c'est rue du Nil, du caire, palestro, alexandrie etc, les rues sont pas folichonnes...
 
et 5eme sans ascenseur c'est haut, et en plus t'as 90% de chances d'avoir un escalier étroit et de travers, qui donne la facheuse impression d'être bourré

n°31815967
boulgakov
Posté le 28-09-2012 à 12:39:53  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Il y a toujours mieux à faire que d'acheter de la merde à prix stratosphérique


 
Attends c'est un prix raisonnable là  :o

n°31815972
vitalesper
C'est quoi un esper ?
Posté le 28-09-2012 à 12:40:11  profilanswer
 

fiston a écrit :

---> vitalesper
Je débarque un peu, je n'ai pas tout lu mais ça ne te dérange pas plus que ça de cramer 12.000€ de frais de notaire (calculer pour une valeur de bien à 170.000€) pour revendre dans 2-4 ans ?  :??:  :??:  
Ca représente quand même [ 250€ - 500€ ] de PERDU par mois !!


 

Rui_ a écrit :


La moyenne pour qu'un achat soit rentable tourne autour de 7ans...
 

Citation :


 - J'ai vu sur Internet une annonce du meme appartement à louer mais situé au dernier étage à 600 euros + 220 de charges
 - Je comptais changer de voiture en 2013 par pur plaisir, mais sans parking à louer d'ici là, ça sera niet et tant pis pour moi (c'est une concession que je peux faire)
 - Ma banquière vient de me dresser un plan de financement non optimisé de 25 ans avec une mensualité avec assurance de 840 euros (28% endettement).


En ajoutant les charge
220€/mois
La TF 800€/an
Environ 280€ en plus par mois
Soit 1120€/mois => 37% d'endettement...
En sachant qu'il y aussi le frais de notaire dans les 10k€ en perte seche (soit 1,5ans de loyer en gros)
 
63 760€ dépensé => 4ans d'achats
39 360€ dépensé => 4ans de location pour la même chose
Soit 24 400€ de perdu  [:clooney11]  
 
Perso pour un truc que tu vas garde 3-4ans donc pour lequel tu va perdre de l'argent quoi qu'il arrive je louerais pour 820€ CC et je mettrais tout ce que je peux en epagne au lieu de le perdre dans 4ans au changement d'appart


 
Je comprends bien pour les frais de notaires ... Autrement dit, vous me conseillez d'y vivre au moins 5 ans ?
 
Pour la location à 220 de charges, c'est parce que le bien est situé au 12eme étage alors que le mien est au 6eme (130 euros).
 
Sinon dans le calcul présenté, est ce que l'on peut estimer le montant capitalisé sur les 63 760€ dépensés à l'achat ?
Et en location, vu qu'il s'agit de la perte seche, ne faudrait il pas également inclure le montant de l'épargne à titre de comparaison des 63k ?
 
Pour suivre ton raisonnement, ne devrait on pas plutot comparer :
840 banque + 280 charges/TF = 1120 euros à l'achat
820 loyer cc + 300 épargne  = 1120 euros à la location
 
Sur 4 ans (48 mois), on trouve 14400 euros d'épargnés dans le cas d'une location, mais combien de capitalisé à l'achat ?
 
Merci d'avance !

n°31815983
panda_man
This time is different
Posté le 28-09-2012 à 12:41:06  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Attends c'est un prix raisonnable là  :o


Non.
C'est un petit appartement, dans lequel il ne pourra avoir plus d'un enfant (et il faudra le porter sur 5 étages, madame va adorer) et il y aura vu sur les putes dans un quartier pourri.
 
Pour rappel, ça lui en coutera plus de 4 millions de Francs pour avoir cette "chance"

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 28-09-2012 à 12:43:06

---------------
Mon FlickR
n°31815988
dreamer18
CDLM
Posté le 28-09-2012 à 12:41:39  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Mais vous pensez réellement qu'une purge rapide de la bulle est souhaitable avec un chômage à plus de 10% ? Pour ceux qui ont de l'épargne et qui louent oui.  [:barracus:3]  

Je préfère une purge rapide et violente de 2 ou 3 ans de dépression qui purge vite fait tous les excès (comme aux US au début des années 20, ça a duré un an) plutôt qu'une lente déflation avec une économie zombie pendant 25 ans comme ce qui arrive au japon.
 
Pourtant je fait partie de ceux qui en seront sans doute jamais au chômage vu mon métier, un scénario déflationniste long me serait très avantageux.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°31815990
boulgakov
Posté le 28-09-2012 à 12:41:47  profilanswer
 

vitalesper a écrit :


Sur 4 ans (48 mois), on trouve 14400 euros d'épargnés dans le cas d'une location, mais combien de capitalisé à l'achat ?
 
Merci d'avance !


 
Eh oh, fais ta simu tout seul :
 
http://asi77.free.fr/
http://www.bulle-immobiliere.org/achat-location/
 
et d'autres sur la première page je pense
 
 

n°31816012
boulgakov
Posté le 28-09-2012 à 12:43:47  profilanswer
 


 
Je pense que ça se loue 1600 HC, donc ça fait un rendement calculé à la va-comme-je-te-pousse de 2,5% environ. C'est donc un prix raisonnable [:spamafote]
 

n°31816018
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 28-09-2012 à 12:44:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Sur le dernier Friggit, ce qui est intéressant de remarquer, je trouve, c'est que l’évolution des prix UK, hyper corrélés a ceux de la France il y'a peu, entament une belle descente depuis les plus haut de 2007.

 

Ça fait 5 ans maintenant, on peut commencer a parler de tendance :o
Or, ils sont pas sensés avoir au moins autant de problème de pénurie que nous, les rosebeefs? [:ocube]

 

Idem en espagne, italie...

 

Mais bon, comme d'hab, spécificité française, nuage de tchernobyl, toussa  :o

 

Y'a quand allemagne ou ça tient, mais ça ressemble plus au début d'une bulle qu'autre chose.

 

Surement parceque ça devient une valeur refuge  [:shinarz:4]  :o

 

En tout cas, je suis étonné du peu d'analyse à un niveau international, parceque ça me semble quand même un facteur essentiel [:apo_isis]


Message édité par philosoraptor le 28-09-2012 à 12:45:02
n°31816024
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 28-09-2012 à 12:44:43  profilanswer
 

En tant que parisien pur jus, je n'envisage pas de vivre ailleurs que dans Paris intra muros, et dans un arrondissement à 1 chiffre.
 
A l'heure actuelle je vis avec ma copine dans 70m2 dans le 8eme, à une adresse à 12/13K€ du metre...
 
je paye presque 2000€ de loyer avec les charges, ce qui me convient.
 
En revanche pour acheter, malgré mon salaire très confortable, c'est no way... je vais pas m'endetter pour vivre dans plus petit ou moins bien.
 
La solution à ce problème est toute trouvée :
 
Maison de campagne à max 2h de Paris (par exemple dans le perche) ou pour moins de 200k€ on a un truc sympa, suffisament spacieux, ou on passe de bons week end entre amis.

n°31816037
boulgakov
Posté le 28-09-2012 à 12:45:45  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


La solution à ce problème est toute trouvée :
 
Maison de campagne à max 2h de Paris (par exemple dans le perche) ou pour moins de 200k€ on a un truc sympa, suffisament spacieux, ou on passe de bons week end entre amis.


 
Ma copine a eu la même idée, je trouve ça complètement con mais je vais avoir du mal à me battre.

n°31816043
panda_man
This time is different
Posté le 28-09-2012 à 12:46:37  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Je pense que ça se loue 1600 HC, donc ça fait un rendement calculé à la va-comme-je-te-pousse de 2,5% environ. C'est donc un prix raisonnable [:spamafote]
 


 
Si les multi millionnaires se satisfont de vivre dans un appartement lamba dans une résidence mal conçue et dans un quartier plein de putes, ça les regarde. Je donne juste mon avis.


---------------
Mon FlickR
n°31816049
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 28-09-2012 à 12:46:58  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

En tant que parisien pur jus, je n'envisage pas de vivre ailleurs que dans Paris intra muros, et dans un arrondissement à 1 chiffre.


 
 [:apo_isis]


Message édité par philosoraptor le 28-09-2012 à 12:47:51
n°31816063
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 28-09-2012 à 12:48:15  profilanswer
 

Je sais pas quel age tu as, mais moi pourtant jeune (27 ans) je pense franchir le pas bientot !
 
au final je sors peu/pas le week end, toutes mes sorties sont en semaine, pour mes potes c'est pareil.
 
Et les WE à la campagne (qu'il fasse beau ou pas) ca motive tjrs du monde, c'est tjrs plus sympa de buller devant la cheminée, ou si il fait beau de faire la sieste dans le jardin que de tourner en rond dans Paris ! Et je le répète j'adore ma ville, mais c'est bien de changer d'environnement de temps en temps

n°31816072
am7
tadam
Posté le 28-09-2012 à 12:48:59  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

En tant que parisien pur jus originaire des arrondissements à 1 chiffre


 
 [:moundir]


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°31816080
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 28-09-2012 à 12:49:44  profilanswer
 

aussi ! ahahah

n°31816089
am7
tadam
Posté le 28-09-2012 à 12:51:15  profilanswer
 

nan parce que moi aussi je suis parisien pur jus, et je me reconnais pas du tout dans ta description :D


Message édité par am7 le 28-09-2012 à 12:52:42

---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°31816106
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 28-09-2012 à 12:52:35  profilanswer
 

oui enfin on s'en fout à la rigueur, juste pour dire que je suis parisien depuis tjrs, habitué à vivre dans Paris et très content d'y être
 
en opposition au provincial qui a vécu dans une grande maison avec jardin toute sa vie, et qui -ca peut se comprendre - étouffe un peu dans paris

n°31816110
vitalesper
C'est quoi un esper ?
Posté le 28-09-2012 à 12:52:59  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Eh oh, fais ta simu tout seul :
 
http://asi77.free.fr/
http://www.bulle-immobiliere.org/achat-location/
 
et d'autres sur la première page je pense
 
 


 
C'est bien ce que j'ai fait, mais il y a des champs que je n'arrive pas à modifier, comme les frais d'agence (0) ainsi que les pénalités de remboursement anticipé (0)...
 
Enfin, c'est un peu compliqué mais jvais regarder ca de plus près  :jap:

n°31816117
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-09-2012 à 12:54:37  profilanswer
 

skeye a écrit :

Parce-que tu penses sérieusement que les prix actuels sont dus à des gens qui pensent (ou qui ont la moindre notion de) à tout ça? :D


Ça n'a pas forcément besoin d'être compris consciemment : les gens vont voir leur banque, et les taux super bas leur permet de mettre plus sur la table, ce qui derrière pousse les prix. Mais oui, je connais plusieurs investisseurs qui raisonnent comme ça (mon ancien proprio a qui j'avais proposé de racheter son appart, réponse :"pour quoi faire, mettre l'argent à la banque et gagner moins que l'inflation ?" )
 
 

boulgakov a écrit :

Je suis d'accord, les prix sont "normaux" si on ne considère que les taux. Je pense aussi que si les taux ne remontent pas les prix ne peuvent pas baisser violemment. Par contre il doit y avoir un ou plusieurs autres paramètres à prendre en compte, parce qu'à ce compte-là on pourrait arguer que des taux à 0% justifient des prix infinis (non?).


Tu as toujours une prime de risque donc à priori pas de taux nuls. Mais je prend mon cas, un peu particulier certes (étranger) : les rendements immos ici sont ridicules (3% brut) et les prix battent des records, mais les gens empruntent à 1,1% en face. Sauf à anticiper une forte chute des prix ou une forte remontée des taux (pas avant plusieurs années si on en croix la FED), les locataires sont perdants.
 

Citation :

Bref j'en reviens à "mon scénario" : les riches vont s'acheter des logements entre eux en profitant des taux faibles, les pauvres resteront locataires et le prix des logements pour pauvres va baisser car les riches qui leurs louent ont besoin d'un rendement intéressant.


C'est possible, dans ce cas les parisiens sont pas prêt de voir les prix s'effondrer (marché de "riches" par définition :o )


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31816136
am7
tadam
Posté le 28-09-2012 à 12:56:04  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

oui enfin on s'en fout à la rigueur, juste pour dire que je suis parisien depuis tjrs, habitué à vivre dans Paris et très content d'y être
 
en opposition au provincial qui a vécu dans une grande maison avec jardin toute sa vie, et qui -ca peut se comprendre - étouffe un peu dans paris


 
en opposition également au parisien qui n'a jamais vécu dans une grande maison avec jardin et qui - peut-être est-ce moins compréhensible - étouffe aussi dans Paris ;)


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°31816156
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 28-09-2012 à 12:57:33  profilanswer
 

La c'est directement lié à un probleme de pouvoir d'achat

n°31816214
am7
tadam
Posté le 28-09-2012 à 13:01:22  profilanswer
 

Ah ? Ca m'intéresse, dis-m'en plus


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°31816270
$temp
Posté le 28-09-2012 à 13:06:29  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

Et les WE à la campagne (qu'il fasse beau ou pas) ca motive tjrs du monde, c'est tjrs plus sympa de buller devant la cheminée, ou si il fait beau de faire la sieste dans le jardin que de tourner en rond dans Paris ! Et je le répète j'adore ma ville, mais c'est bien de changer d'environnement de temps en temps


T'y crois vraiment ?
Tes potes vont se taper 2h aller / 2h retour pour venir "buller devant la cheminée" (*) ? Tu penses qu'ils viendront plus souvent que 2 fois par an ?
Tu vas devoir t'emmerder à équiper tout un logement, et à l'entretenir juste pour y aller quelques jours dans l'année. Tu finiras par te sentir "obligé" d'y aller les week-ends où tu n'as pas envie de bouger.

 

(*) sans compter que s'ils sont parisiens, il y a de fortes chances pour qu'ils n'aient pas de voiture, donc galère de moyens de transport

 

J'essaye de faire les réflexions les plus objectives possibles hein. Perso je ne comprends absolument pas l'intérêt de ce genre de résidence secondaires, mais j'essaye juste ici de te montrer quelques éléments factuels. Y as-tu réfléchi ?

Message cité 3 fois
Message édité par $temp le 28-09-2012 à 13:07:48
n°31816272
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 28-09-2012 à 13:06:48  profilanswer
 

Fender a écrit :


ben disons que la source de cette pratique est un AI


 
Ce blog d'ailleurs :love:
http://immobilier-revelateur-de-la [...] 35282.html


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°31816295
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 28-09-2012 à 13:08:47  profilanswer
 

am7 a écrit :

Ah ? Ca m'intéresse, dis-m'en plus


 
Bah quand t'as plein de fric, vivre à Paris, c'est plutôt cool (grand appart au dernier étage, vue, toit terrasse, piscine (si! si!) etc.) et sorties à la "campagne" de Saint-Ger ou Chantilly en Cayenne

Message cité 1 fois
Message édité par edwoud le 28-09-2012 à 13:09:19
n°31816299
gel
Posté le 28-09-2012 à 13:09:15  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

En tant que parisien pur jus, je n'envisage pas de vivre ailleurs que dans Paris intra muros, et dans un arrondissement à 1 chiffre.
 
A l'heure actuelle je vis avec ma copine dans 70m2 dans le 8eme, à une adresse à 12/13K€ du metre...
 
je paye presque 2000€ de loyer avec les charges, ce qui me convient.
 
En revanche pour acheter, malgré mon salaire très confortable, c'est no way... je vais pas m'endetter pour vivre dans plus petit ou moins bien.
 
La solution à ce problème est toute trouvée :
 
Maison de campagne à max 2h de Paris (par exemple dans le perche) ou pour moins de 200k€ on a un truc sympa, suffisament spacieux, ou on passe de bons week end entre amis.


Tu ne sais donc pas ne serait-ce qu'allumer un barbecue. Qu'est-ce que tu ferais d'une maison de campagne ?  [:raph0ux]  

n°31816319
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 28-09-2012 à 13:10:52  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

En tant que parisien pur jus, je n'envisage pas de vivre ailleurs que dans Paris intra muros, et dans un arrondissement à 1 chiffre.
 
A l'heure actuelle je vis avec ma copine dans 70m2 dans le 8eme, à une adresse à 12/13K€ du metre...
 
je paye presque 2000€ de loyer avec les charges, ce qui me convient.
 
En revanche pour acheter, malgré mon salaire très confortable, c'est no way... je vais pas m'endetter pour vivre dans plus petit ou moins bien.
 
La solution à ce problème est toute trouvée :
 
Maison de campagne à max 2h de Paris (par exemple dans le perche) ou pour moins de 200k€ on a un truc sympa, suffisament spacieux, ou on passe de bons week end entre amis.


 
2000€ de jeté par les fenêtres tout les mois  [:jackouf]  

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