Y'avait un article dans Courrier International y'a pas longtemps, je l'ai pas en version électronique mais :
 
A Berlin, des petits prix qui montent, qui montent…
 

 
C'est une ville où j'aimerais bien aller vivre quelques années et cela fait longtemps que je "sais" que l'immobilier est probablement sous-évalué là-bas. Mais bon, la flemme de regarder de plus près pour un éventuel achat, à distance dans un pays étranger pas évident.

Ouais enfin Berlin c'est sympa, mais c'est loin d'être comparable à Paris (transports, densité, tourisme, économie).

 
Oui mais si un jour la zone euro explose, l'actif sera libellé en Deustch Mark  

Je radote un peu mais j'aime beaucoup la façon de voir les choses d'Emmanuel Todd sur la problématique des classes moyennes.
 
On parle communément souvent de la disparition des classes moyennes comme problème de l’époque, et c'est assez faux, elles existent toujours.
Le problème est plutôt qu'il y'a qqs décennie, il y'avait une bonne corrélation entre le tiers de la population qui passe un bac général et ceux qui intègrent la classe moyenne. Il y'avait une sorte d’homogénéité des chances. Aujourd'hui, ce tiers de classe moyenne existe a peu près toujours, le problème étant que les discriminants changent a toute vitesse depuis 10 ans, et le coût de l'immobilier y est pour énormément.
 
Ce qui me "rassure", c'est que c'est une phénomène vraiment très récent, et il n'est absolument pas certain que ce soit tenable sur le moyen terme, voir même sur le court a la vue de l’accélération des problèmes économiques et de l’instabilité du système actuel.

 
On est pas tous abonnés comme toi, sale bourgeois  
Il y a des infos sur les rendements dans ton article  

Merci    
Pas faramineux non plus quoi  

Merci    
Pas faramineux non plus quoi  
 
A tenter seulement si l'euro commence à sentir le khakha  

Et faut pas oublier que les loyer sont bloqués selont un indice, à la relocation.

 
Comme ici quoi  

Non. À la relocation jusqu'au début de ce mois, les loyers étaient libres.

la presse commence à annoncer la baisse... ça ne peut qu'encourager le mouvement
 
http://static.lexpress.fr/assets/3 [...] 88295.jpeg

http://www.aden-immo.com/francais/ [...] a-wedding/

Ce qui est bien, c'est que les photos sont de qualité, et il y a même le plan.
A des années-lumière des AI francais.

 
Avec ma copine quand on était localooser en RP on mettait 3K de côté à 2 par mois (sur 5K de revenu, loyer de 800€). En 3 ans on avait 100K€ de côté  

Après faut avoir envie de vivre comme des smicards en gagnant 5K / mois

Ca bouge dans quel sens ?  
 

 
+1
Je suis tout à fait d'accord, y compris sur le fait que le phénomène est récent. Et à mon avis, il tient même effectivement en une raison quasi unique: l'immobilier. La hausse des prix à l'achat, pas en loyer. Mais par contre je ne suis hélas plus aussi convaincu que cela soit un phénomène éphémère: j'y avais cru en 2008, au moment du début de la correction "rapide" (je pensais à l'époque: 10 ans ou moins...) des prix. Et puis, j'ai bien vu qu'on a regonflé: pression sur la BCE pour une baisse des taux, multiplications des incitations à l'achat y compris de l'ancien, pour être bien sûr que le transfert de richesse des plus jeunes vers les plus vieux puisse continuer à s'opérer via l'immobilier.
 
Alors certes, désormais l'UMP est out pour 5 ans, mais est-on si sûr que le PS ne cherchera pas aussi à regonfler la bulle à son tour? Bien que son électorat soit quand même moins âgé, moins rentier, moins conservateur, on est jamais sûr qu'ils ne sortent pas une aide à la con pour entretenir à nouveau la bulle... Même s'il n'y a plus d'argent dans les caisses, il n'y en avait pas vraiment non plus à l'époque de Sarko , et pourtant... PTZ+...
 
De plus, malheureusement en France, j'ai l'impression que l'immobilier est sanctuarisé dans l'esprit de beaucoup de gens lambda de la société. Pour le même montant de patrimoine, j'ai l'impression que tu es plus mal vu si tu as des actions, mêmes françaises, que si tu as l'équivalent en appartements. Du coup, rien que de parler de considérer les loyers fictifs, ou d'une augmentation de la taxe foncière, font sortir de leurs gonds tous les conservateurs, y compris ceux de gauche ! Donc bon courage, au gouvernement, pour percer la bulle, même s'il le veut vraiment...
 
 
 

 
Gros +1
 
Donc vous avez vécu à 2 pendant 3 ans dans un 30m² alors que vous étiez à 5k€/mois. C'est un choix qui vous est propre mais je n'appellerai pas ça avoir un mode de vie confortable, loin s'en faut.  
 
(remonté de topic inside )

 
A une démonstration simple, toutes choses égales par ailleurs, t'en a toujours un pour parler des autres facteurs.
 
Pas très scientifique comme démarche !

 
Une belle armée de soumis au crédit qui ne risque pas de faire de vague ! Notre génération est enterrée vivante, place à la suivante  

En fait, à mon avis, les inégalités sont plus facilement acceptées si elles paraissent justes. Perso, je ne suis pas pour "l'égalité", cela ne veut pas dire grand chose, j'accepte volontiers que certains gagnent beaucoup plus que moi par leur activité, je ne vois pas le soucis que quelqu'un gagne 20k€, 30k€/mois par son travail. Mais les inégalités de naissance, par définition on a aucun contrôle dessus, donc celles-là passent très mal pour moi (et pourtant, je ne suis pas particulièrement né dans une famille très très pauvre). D'où l'importance de vraiment taxer les donations/successions/patrimoine plutôt que les revenus d'activité. Pour le patrimoine sous forme d'entreprise, c'est délicat de le taxer trop, ça je l'admet. Mais pour le patrimoine immobilier ancien, ou l'or, je ne vois vraiment pas de soucis de le taxer fortement, le seul risque étant que les gens investissent leur argent dans du plus productif (entreprises, immo neuf...) ou alors qu'ils n'investissent plus autant, mais consomment.

Bien plus proche de Dijon    
 
http://www.stuttgartimmobilier.com/
 

 
 
 
Ils ont oubliés "en cas de pépin, zone euro toussa... vous récupérez des Deutschemark"  

 
Ah oui, c'est vrai que c'est anecdotique, négligeable, le travail accompli dans l'un et l'autre cas, pour obtenir une rémunération. La mauvaise foi    
 
Et sinon, je n'ai pas vu de démonstration, mais un simple exemple un peu foireux d'un mec qui allouait son patrimoine de 2M€ bizarrement. Du style des exemples utilisés pour critiquer l'ISF, l'exemple de la mémé qui a hérité d'un palace de 10M€ et qui ne peut pas payer l'ISF, du coup elle doit vendre, c'est vraiment trop dur   .
 
Pas très scientifique comme démarche !

 
Qui sera bcp plus fort que le franc si ca arrive donc je vois pas le problème    
 
 

la presse commence à annoncer la baisse... ça ne peut qu'encourager le mouvement
 
http://static.lexpress.fr/assets/3 [...] 88295.jpeg

 
Même Marx a compris que le capital devait être rémunéré, tu peux donc y arriver !
 
L'idée de base défendue par l'un d'entre vous, c'était que le rentier était moins fiscalisé que le salarié. Je fais la démonstration du contraire avec le truc le plus classique de la rente, l'obligation d'Etat !
 
Le reste de ton post n'est que gesticulation politique bien ancrée à gauche, donc sans intérêt !

 
Même Marx a compris que le capital devait être rémunéré, tu peux donc y arriver !
 
L'idée de base défendue par l'un d'entre vous, c'était que le rentier était moins fiscalisé que le salarié. Je fais la démonstration du contraire avec le truc le plus classique de la rente, l'obligation d'Etat !
 
Le reste de ton post n'est que gesticulation politique bien ancrée à gauche, donc sans intérêt !

Personnellement je pense l'exact inverse de toi.
Quelqu'un qui gagne plusieurs dixaines de k€ par mois, ça me dérange énormément. En général celui qui gagne autant, il le gagne sur le dos de travailleurs payés une misère, et qui bossent dur.
Tout comme il y a un salaire minimum, on devrait instaurer un salaire maximum.
Par contre celui qui a gagné son argent, libre à lui d'en faire ce qu'il veut, comme le donner à autrui. Je ne vois vraiment pas pourquoi ça devrait être taxé.

 
Justement c'est un point fort qu'ils auraient pu ajouter à leurs discours je trouve  

 
En France je pense que "le truc le plus classique de la rente" c'est plutôt l'immobilier  

 
 
Le problème c'est qu'il faut connaitre un minimum l'allemand quoi  

 
Ca tombe bien, l'immo est taxé à la TMI + ISF + CSG/RDS, + CRL + TF + ...

 
Ca tombe bien, l'immo est taxé à la TMI + ISF + CSG/RDS, + CRL + TF + ...