[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

The NBoc

Quo Modo Deum

Reprise du message précédent :

Fight-Club a écrit :

Question sûrement stupide, mais pourquoi Nice est si cher ? Il n'y a pas beaucoup de travail qualifié si je ne me trompe ? C'est quand même pas l'effet plage + soleil ?

Ben si. Avec les résidences secondaires, la location saisonnière et tout le bordel...

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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Lagoon57

Fight-Club a écrit :

Question sûrement stupide, mais pourquoi Nice est si cher ? Il n'y a pas beaucoup de travail qualifié si je ne me trompe ? C'est quand même pas l'effet plage + soleil ?

Sophia Antipolis + beaucoup d'achats de retraités + plage & soleil ?

Message cité 3 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

zyx a écrit :

Le pb est un resserrement des délai et donc nécessairement une période pour stocker le trop plein. le fait d'attendre permet d'avoir à nouveau une donnée fiable et de remettre dans son contexte les fortes variations "administratives"

Il ne devrait pas y avoir d'effet a rebours, dans ce cas. Donc, que le pic soit surestime, soit, mais le creux après, je vois pas pourquoi

zyx

NCC - 1701

paul_klee a écrit :

Petit retour d'expérience perso sur la 2nde ville la plus chère de France : Nice.

J'y quitte une location - F3 de 90m² au croisement Rossini/Guiglia à 1050€ de loyer mensuel hors charge.
Le propriétaire ne souhaite plus louer à la suite et va donc mettre en vente ; il a demandé à 2 agences de passer pour expertise/évaluation.

La première agence annonce qu'elle a un appart identique en dernier étage à vendre depuis un bout de temps ; la seconde, c'est au premier étage qu'elle a un invendu ...
Aucun panneau de vente pour ces 2 appartements en façade (peut-être n'ont-elles pas l'exclusivité ?) par contre la même rue Guiglia (centre ville) en présente pas mal : a vue de nez un bâtiment sur 3 affiche un bien à vendre ... sans compter les panneaux à louer.

Résultat de l'évaluation : 355k€ FAI avec objectif de vente/marge négo à 320k€ mini.
Vu le nombre de biens dispo ça me laisse perplexe, en plus pour une partie de la rue assez bruyante.

Je ne connais pas les prix habituels sur Nice. Mais déjà :
- des panneaux A vendre qui fleurissent
- qui ne concerne qu'une partie des biens à vendre
- des biens qui sont sur le marché depuis un certains temps

Ca sent mauvais pour les prix dans les mois à venir.

Après, je pense que les AI sont parfaitement conscient de al situation et qu'il lui ont mis un prix en baisse par rapport au marché d'il y a 6 mois, de toute manière, ils n'ont pas besoin de plus de bien à vendre et les seuls bien d'intérêts sont maintenant ceux qui sotn moins chers que les autres. Sans doute auraient il mis 400 K€ fin 2011 ....

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Lagoon57 a écrit :

Sophia Antipolis + beaucoup d'achats de retraités + plage & soleil ?

Pas sur les prix de Nice, non

Fight-Club

The NBoc a écrit :

Ben si. Avec les résidences secondaires, la location saisonnière et tout le bordel...

Ça représente beaucoup ça ?

Lagoon57 a écrit :

Sophia Antipolis + beaucoup d'achats de retraités + plage & soleil ?

Ah oui, les retraités blindés qui partent au soleil... :sweat:

Ça se voit beaucoup dans les rues :??:

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Fight-Club a écrit :

Ça représente beaucoup ça ?

Trop

Un autre truc a rajouter : la tendance naturelle du troisième age a migrer vers le sud avec leurs cerises EDIT grillage

Et aussi l'urbanisation mal gérée / l'absence de place. (même si je dis pipeau pour ce dernier point )

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 13-08-2012 à 16:02:32

Babouchka

You're no fun anymore

The NBoc a écrit :

Trop

Un autre truc a rajouter : la tendance naturelle du troisième age a migrer vers le sud avec leurs cerises EDIT grillage

Voilà, et après ils couinent qu'il fait trop chaud, canicule toussa, et résultat on bosse une journée supplémentaire pour leur payer le pastis frais

Message cité 4 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

alb

Chaotic Good

Babouchka a écrit :

Voilà, et après ils couinent qu'il fait trop chaud, canicule toussa, et résultat on bosse une journée supplémentaire pour leur payer le pastis frais

Tain ça, ça restera quand même quand la plus grosse enculade de tous les temps.

The NBoc

Quo Modo Deum

Babouchka a écrit :

Voilà, et après ils couinent qu'il fait trop chaud, canicule toussa, et résultat on bosse une journée supplémentaire pour leur payer le pastis frais

Il fait pas assez chaud aujourd'hui

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Lagoon57

Babouchka a écrit :

Voilà, et après ils couinent qu'il fait trop chaud, canicule toussa, et résultat on bosse une journée supplémentaire pour leur payer le pastis frais

Et bientôt une deuxième journée pour filer de plus grosses cerises à leur descendance

kurohebi

Beati pauperes spiritu

Babouchka a écrit :

Voilà, et après ils couinent qu'il fait trop chaud, canicule toussa, et résultat on bosse une journée supplémentaire pour leur payer le pastis frais

ils ont qu'à aller à dunkerque

Message cité 1 fois

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▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲

radioactif

Mighty mighty man

kurohebi a écrit :

ils ont qu'à aller à dunkerque

Pour crever d'une silicose ?

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

zyx

NCC - 1701

paul_klee a écrit :

Un commentaire d'un vendeur à la suite du dernier baromètre MeilleursAgents :

Citation :

effectivement les acheteurs cherchent le mouton à 5 pattes!!!! mème , quand on est prêt à négossier , ils trouvent des raisons négatives pas toujours appropriées …..on se demande si, vraiment ils ont envie d’acheter…bien sûr la situation éconnomique joue probablement sur leur hésitation à s’engager …& nous les vendeurs nous finissons par douter de notre produit…..

http://www.meilleursagents.com/act [...] #more-1092

Vu le niveau de prix, ça se comprend, surtout s'ils voient qu'à ce niveau, les bien restent, ils prennent leur temps; Mais ça, ça concerne ceux qui sont solvables et commencent à comprendre le marché.

A une autre époque (il y a 1 an en fait), l'AI ou le vendeur avait le moyens de dire qu'il y a déjà X acheteur et Y proposition en cours et qu'il fallait se décider dans l'heure pour ne pas voir le bien partir. Avec la pression de la bourse qui baisse, de la famille, la peur de l'inflation, il signait de suite.

Là, c'est sur que sans toutes ces pressions, on peu comprendre que les acheteurs qui n'ont pas été dissuadés par leur banquier hésitent. Comme disent les AI, les biens sans défaut continuent à partir rapidement .... Mais c'est quoi un bien sans défaut ?

Message cité 3 fois

kurohebi

Beati pauperes spiritu

radioactif a écrit :

Pour crever d'une silicose ?

ça fera des retraites en moins ... et + de logements dispo

Message édité par kurohebi le 13-08-2012 à 16:18:36

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▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲

radioactif

Mighty mighty man

Mais des soins en plus.
Je propose qu'on les envoie dans le tiers monde avec une retraite divisée par trois.

Babouchka

You're no fun anymore

zyx a écrit :

Là, c'est sur que sans toutes ces pressions, on peu comprendre que les acheteurs qui n'ont pas été dissuadés par leur banquier hésitent. Comme disent les AI, les biens sans défaut continuent à partir rapidement .... Mais c'est quoi un bien sans défaut ?

Bah un truc sans travaux à faire, déco neutre, avec un agencement correct des pièces, emplacement correct, conso énergétique correcte, ...

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

The NBoc

Quo Modo Deum

zyx a écrit :

La semantique des pros de l'immo, j'y comprends pas grand chose, mais ca doit vouloir dire "des biens de la qualité du neuf au prix au m2 moyen de l'ancien" [:rhetorie du chaos]

paul_klee

Lagoon57 a écrit :

Sophia Antipolis + beaucoup d'achats de retraités + plage & soleil ?

Beaucoup de retraités c'est un fait, idem pour les autres apparts vides la majeur partie de l'année et qui retrouvent un peu de vie quelques semaines par an.
Par contre, les nouvelles générations de retraités auront-elles les mêmes projet de retraite que la génération en fin de vie : l'appart sur la Côte d'Azur ?

Message cité 2 fois

korner368

panda_man a écrit :

Et t'as pas été capable de lui répondre que si les gens ne peuvent plus acheter, les vendeurs ne peuvent pas faire de PV ?

Les gens répondent que ça baissera pas car les propriétaires ne mettront plus leurs biens en vente.
Donc, on aura une pénurie de bien et les prix augmenteront

Message cité 1 fois

paul_klee

zyx a écrit :

On se demande pourquoi "dans les mois à venir", pourquoi pas dès maintenant si la loi de l'offre et de la demande était respectée dans l'immobilier.

Message cité 2 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

paracyber a écrit :

Ok :jap: Et donc, tu veux pas épargner du tout jusuqu'à 40 ans ?
Si tu tables sur 40ans , ca fait quand meme 8 ans pour épargner un minimum, sans trop te priver. A 200€/mois sur 8 ans, ca fait 21k à 2.5%net annuel, soit au moins les frais de notaires pour un bien à 300k.
Bon, on est d'accord, dans les faits, si ca pete vraiment et que les banques deviennent plus restrictives, ca sera loin d'être suffisant la seule converture des frais de notaire, il te faudrait avoir 20% du prix (notaire compris) en apport pour pas être exclu. Mais venir avec rien (ou pas grand chose), ca sera même pas la peine d'y penser non ?

J'espère que mon salaire aura sérieusement augmenté d'ici là quand même, donc il y a bien un moment où je vais commencer à dégager une sérieuse capacité d'épargne. Pour l'instant ça stagne pas mal niveau revenus (+1.5% cette année)

Message cité 2 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

The NBoc

Quo Modo Deum

paul_klee a écrit :

C'est probablement plus diversifie qu'il y'a 40 ans, mais de la a dire que c'est moins important pour ce qui concerne la cote d'azur, je ne sais pas.
L'euro doit donner envie a plus d’étrangers europeens qu'auparavant de venir s'installer ici, plus de barriere de la monnaie oblige. /my2cts

Message cité 1 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

korner368 a écrit :

Les gens répondent que ça baissera pas car les propriétaires ne mettront plus leurs biens en vente.
Donc, on aura une pénurie de bien et les prix augmenteront

Mais si ils vendent pas, ils louent donc la location devient moins chère non ?

Message cité 2 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

The NBoc

Quo Modo Deum

paul_klee a écrit :

On se demande pourquoi "dans les mois à venir", pourquoi pas dès maintenant si la loi de l'offre et de la demande était respectée dans l'immobilier.

Ah c'est connu que c'est super lent a la détente comme marche, l'immo, hein

Surtout a la baisse

zyx

NCC - 1701

Babouchka a écrit :

Bah un truc sans travaux à faire, déco neutre, avec un agencement correct des pièces, emplacement correct, conso énergétique correcte, ...

le "sans travaux" + "déco neutre" + "agencement correct" + "place de parking dédié" + "box/cave dédié", c'est rare à Paris IM ...

autre commentaire d'un autre vendeur (mais pas en IM) :

Citation :

En tant que vendeuse, la difficulté est que :
- certains visitent et cela ne leur convient pas
- certains visitent, sont tentés, mais les banques ne le sont pas.
D’où un délai dépassant l’année pour un F4 en prix minimum (par rapport aux autres prix de mise en vente) sur une ville de banlieue.
Les gens cherchent un grand appart, près de la gare avec ascenseur mais faibles charges, à très bas coût…le mouton à 5 pattes en région parisienne!
La galère!

Message cité 1 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

zyx a écrit :

autre commentaire d'un autre vendeur (mais pas en IM) :

Citation :

Je vois pas en quoi un appartement correct serait "un mouton à 5 pattes". Y'a quand même pas que des biens de merde en RP.
Ca pue la proprio qui a un appartement merdique sur les bras mais qui ne veut surtout pas "brader" [:julm3]

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

zyx

NCC - 1701

paul_klee a écrit :

On se demande pourquoi "dans les mois à venir", pourquoi pas dès maintenant si la loi de l'offre et de la demande était respectée dans l'immobilier.

car chaque proprio, lorsqu'il a mis en vente :
- se basaient sur la tendance des prix haussière
- se basent encore sur les articles disant que ça baisse pas
- ne veulent pas baisser car sinon ils ne peuvent pas financer leur projet
- pensent que ce sont les AI qui en font pas d'effort pour trouver de client (sans doute la raison pour laquelle tu voi des panneaux A vendre qui doivent plus servir à calmer le vendeur qu'à attirer des clients)
- pensent qu'il y a un con qui va passer dans leur rue et acheter leur bien qui pour x raisons obscur est unique et vaut de toute manière plus que les autres.

C'est là tout le pb de l'immobilier qui fait que les baisses tardent à venir mais s'enclenche de manière violente (comme on l'a vu en 2008 et en 1991)

Message cité 1 fois

korner368

Yop ma caille a écrit :

Mais si ils vendent pas, ils louent donc la location devient moins chère non ?

Enfin c'est pour dire que les pro-propriétaires ont toujours des excuses pour chaque argument qu'on dit.
Ça en devient chiant de discuter avec eux?

zyx

NCC - 1701

Yop ma caille a écrit :

Mais si ils vendent pas, ils louent donc la location devient moins chère non ?

C'est surtout un reflexion pas très réfléchie. Ceux qui vendent ont besoin de vendre pour :
- sortir d'un divorce
- cloturer un succession
- effectuer leur mutation professionnel
- acheter plus grand car bébé arrive
- partir dans le sud en retraite.

Bref, des situation où :
- la vente est quasi-obligatoire
- la mise en location impossible.

Message cité 1 fois

paul_klee

The NBoc a écrit :

Je ne sais pas non plus, je me pose la question. Mais c'est un risque pour la région.
Et un riche étranger lui ne recherchera pas le même type d'appart qu'un retraité français il y a 20 ans.

Et puis Ciotti a tellement bien mené sa communication que pour les vieux s'est devenu dangereux Nice !

Message cité 1 fois
Message édité par paul_klee le 13-08-2012 à 16:32:19

The NBoc

Quo Modo Deum

zyx a écrit :

Rajouter a ça : - ceux qui se rendent compte que le logement qu'ils convoitent lui aussi peut se négocier a la baisse

The NBoc

Quo Modo Deum

paul_klee a écrit :

Je ne sais pas non plus, je me pose la question. Mais c'est un risque pour la région.
Et un riche étranger lui ne recherchera pas le même type d'appart qu'un retraité français il y a 20 ans.

Et puis Ciotti a tellement bien mené sa communication que pour les vieux s'est devenu dangereux Nice !

Il y'aurait donc un intérêt a cette classe politique d'un autre age?

Message édité par The NBoc le 13-08-2012 à 16:33:54

paul_klee

zyx a écrit :

Ce raisonnement du vendeur je le conçois tout à fait. Maintenant en temps qu'acheteur les premières choses que je dirais c'est :
- mais toute votre rue est à vendre, qu'est-ce qu'il se passe ?
- j'ai vu qu'il y a 2 autres appart en vente dans votre immeuble, le tarif que vous demandez tient-il bien compte de cette surabondance de l'offre ?

Et comme toujours, tant mieux pour les vendeurs s'ils trouvent acheteurs à leur prix.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Yop ma caille a écrit :

Moi ça ne me choque pas que l'accession à la propriété se fasse à 40 ans.
40 ans ça veut dire encore 25 ans d'activité professionnel au minimum, c'est pas rien.

Ce qui est gênant ce sont les vieux réflexes de la société française : "faut acheter pour pas jeter l'argent par les fenêtre", "regarde ton cousin, LUI il a réussi", "pense à ta retraite", "et tes enfants, tu comptes les faire vivre dans une location?" "chouchou, il est hors de question qu'on se marie tant que tu nous obliges à être locataires" balbla...
Tous ces discours qui poussent des mecs de 23ans à s'endetter sur 30ans pour un clapier

Jespere etre en retraite a 42 ans
Et si mon plan se deroule sans accroc je serai proprio dune RP+locatif sans credit.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Yop ma caille

Assassin d'enfants

nico6259 a écrit :

Jespere etre en retraite a 42 ans

T'es fonctionnaire, c'est pas comparable au privé.

Perso mon âge théorique de retraite actuel est de 67ans, et on va encore avoir plusieurs réformes dans les années qui viennent. Donc je table sur un départ à taux plein vers 70ans

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

The NBoc

Quo Modo Deum

Yop ma caille a écrit :

Je te parie ce que tu veux que ta retraite ça sera bien plus tôt que ça

Message cité 1 fois

paracyber

Yop ma caille a écrit :

:jap: Ok

nico6259 a écrit :

Jespere etre en retraite a 42 ans
Et si mon plan se deroule sans accroc je serai proprio dune RP+locatif sans credit.

Nantis !

Magicpanda

Pushing the envelope

paul_klee a écrit :

non ca sera sud ouest et grand ouest
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] 1&reg_id=0

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Yop ma caille

Assassin d'enfants

The NBoc a écrit :

Je te parie ce que tu veux que ta retraite ça sera bien plus tôt que ça

Si c'est pour finir vieux ET miséreux, autant se flinguer à 60ans

Message cité 1 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

paul_klee

Magicpanda a écrit :

non ca sera sud ouest et grand ouest
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] 1&reg_id=0

L'analyse fait pourtant également référence à la PACA comme zone de forte croissance démographique :

Citation :

Ainsi, le Languedoc-Roussillon, Midi-Pyrénées et Provence - Alpes - Côte d’Azur continueraient à être les régions à plus forte croissance démographique, avec Rhône-Alpes, les Pays de la Loire et l’Aquitaine (tableau 1).

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