Reprise du message précédent :

 
ba la dette c'est le total de ce que tu dois rembourser, les revenus ce sont les revenus annuels des ménages (mais attention aussi les revenus du patrimoine, ie de l'immobilier, en incluant les plus values, etc)
 
sinon tu as raison c'est un niveau totalement délirant on voit bien que la tendance de long terme c'est 25/30 %

Si demain tu t'endettes a 33% sur 20 ans, ton endettement initial représentera a la grosse 700% d'endettement (si je dis pas de connerie).

Ca me paraît peu pour le coup, si on prend les revenus annuels totaux de tous les ménages français, on rembourse l'intégralité de la dette immo en un peu plus de 7 mois ?

 
Tu ne peux pas emprunter maintenant. mais tu pourras peut-être emprunter plus tard. Bref anticiper le moment o`u tu vas acheter.
 

 
T'as quel age ?

 
Bref, tout va bien quoi, tout est normal

 
oui parce que la dette des uns correspond au revenu réel et futur des autres.
 
Si je te dois 100 000, que tu dois 100 000 à X, qui doit 100 000 à Y, ca fait une dette cumulée de 300 000.
 
Mais si on me donne 100 000, que je te les rembourse, puis toi à X, puis lui à Y, avec 100 000 d'injectés on rembourse 300 000 de dettes.

Y'a que, quoi, une soixantaine de % de proprios?

La dedans y'en a un bon paquet qui a fini de rembourser. Plus de la moitie probablement?

Dans ce qui reste, il y'a en première approximation une distribution uniforme de durée restante a rembourser (ce qui fait qu'on peut encore diviser par 2).
Rajoute a ça l'inflation des salaires (ie les gens ne sont plus a 33% en moyenne), et tu as une petite idée du pourquoi de ce chiffre

Les ménages se prettent rarement entre eux quand même, je pense pas que ce soit ce phénomène qui joue

de toutes façons si il y avait une couille de virgule, on le verrait dans le rapport dette immo/pib qui peut pas être de 400 %

De toutes façons c'est pas le chiffre en tant que tel qui est important (sauf pour comparaisons internationales, et la effectivement... ) c'est son évolution. Et la y'a des choses a remarquer...

 
ba par l'intermédiaire des banques, si quand meme

La dette des banques entre elles (ou a d'autres machins) n'est pas comptée dans cette stat, si?

confirmé : friggit indique 57 % de dette immo/revenu des ménages en 2009, et près de 90 % en 2030

http://www.cgedd.developpement-dur [...] 7496ca.pdf

pas des banques entre elles directement mais c'est le total de l'encourt des dettes des ménages

rapporté au total du revenu : si Mme Michu s'endette pour 250 000 euros à une maison qu'elle achete 300 000 à M Tartempion, on compte la hausse de la dette de Mme Michu mais aussi la hausse de la richesse de M. Tartempion.

(avoir une maison estimée à 300 000 ne compte pas pour 300k de revenu, sauf l'année où elle est vendue)

Derrière la valeur globale, il y a d'énormes transferts (entre génération, CSP, et zones géographiques)

Non mais dans cette stat, justement, on intègre le fait que Mme Michu a une nouvelle dette, mais pas que M Tartempion est plus riche

EDIT : Ah oui pour le revenu lie a la vente, my bad...

 
ah si dans cette stat on inclut les 2 ! (parce qu'on divise le total des dettes par le total des revenus des ménages)

Bah pourquoi ?
Il y aura toujours autant de monde qui cherche à se loger, donc les prix continueront de monter.

Pire, avec 30% de chomage, le nombre de SDF va beaucoup augmenter, et les SDF, ça migre vers les villes.
Donc ça va amplifier la crise du logement, et les prix vont augmenter de plus belle...

Tout ça parce que les SDF vont se battre pour les hotels particuliers du 16e, et que ça va tirer les prix vers le haut.

Bref, c'est le moment d'acheter  

 
raison de plus pour trouver la hausse flippante !

 
je confirme mais je verrais ça plutôt d'une approche côté fossé bas revenu - haut revenu
 
à 30% de chomage, plus grand monde pourra emprunter sauf les hauts revenus,
 
 ce qui va  artificielement faire augmenter les loyer (la loi sur le bloquage des loyer me semble une bonne blague,ça tiendra pas, du moins pas dans les faits) du à la raréfaction des logement pour propriétaire occupant  (ou il ne leur restera que des appart crados)
 
non?

C'est surtout inapplicable cette loi sur les loyers, comment obtenir le loyer du locataire précédent ?

attention à ne pas confondre prix nominaux et prix réels.
Si le chomage est à 30% il y aura vraisembablement déflation, les prix immos peuvent baisser en termes nominaux mais augmenter en termes réels (baisse du revenu des individus).
 
On peut aussi envisager le passage à un autre "régime d'accumulation" pour parler avec les concepts des théoriciens du courant des variétés de capitalisme, dans ce modèle, on peut envisager une reconcentration du foncier et de l'immo dans une fraction réduite de la population vivant d'une rente immobilière payée par tous les autres.

Hmmm.

A priori il suffit qu'il y'ait plus de volume de transactions avec credit pour qu'il y'ait ce genre d'effet la, quand bien même il n'y aurait pas de taxes, pour moi c'est normal.

Un endettement de 300000+intérêts euros se rajoute a un endettement prive.
Un revenu tire d'une vente de 300000 euros se rajoute a la somme de toute forme de revenu.

Cad qu'il n'y a pas lieu de penser que ça doit avoir un impact neutre. C'est dépendant des taux de crédits, mais, dans l’hypothèse (farfelue mais simple a calculer) ou ils sont nuls, et ou l'achat se fait a 100% par le crédit, si le taux d'endettement prive global est au dessus de 100% ça va le faire diminuer ((A+B)/(A+C) < B/C avec B>C) et si il est inférieur a 100% ça va le faire diminuer ((A+B)/(A+C) > B/C avec B<C). B étant l'endettement des ménages, C la somme des revenus, et A le montant de l’opération.

EDIT : et les FdN et autres taxes sur l'immo ne viennent qu'amplifier le phénomène.

C'est le gros défit des prochaines décennies ça, éviter qu'un truc pareil se mette en place...

 
 
32

voila la correspondance entre M3 et le spread des indices immo, ca fait 0.93 de corrélation sur la période depuis 2004
 

macroéconomiquement ce n'est pas insensé, ca peut réduire le cout du travail sans vraiment réduire le pouvoir d'achat des ménages (c'est ce qu'a fait le patronat français à l'époque des HBM)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cit%C3%A9_ouvri%C3%A8re

 
 
5100 euros le m2. c'etait legerement en dessous des prix du marcher. L'appart est sympa, 4eme etage, sud ouest (soleil a partir de 13 heures jusqu'a 20 heures en juin, c'est cool), il donne sur un jardin sans vrai vis a vis, et tout etait en bon etat meme si j'ai refait deux trois trucs. Je suis a belleville, mais plutot proche du metro Pyrenees, pas vraiment un coup gorge (sauf pour les mauviettes qui font 60 kg peut etre ). C'est meme assez bobo belleville (quel endroit de Paris ne l'est pas aujourdhui...).
Et le mec de l'agence l'a loue 850 euros. Il y a 3 ans deja, ce genre d'appart se louait dans ces prix la si je me souviens bien.

 
perso, à part en étant vraiement dans le merde, je vois pas grand monde avoir envie de s'engager la dedans (je parle coté patron,investisseur et ouvrier)
 
surtout vu la mode du propriétaire occupant qui s'accentue  
 
IMHO

sympa le concept quartier sécurisé pour ceux qui ont les muscles ou les armes pour se défendre

 
 
+1, tout le monde le sais, les SDF, ils suffit qu'ils soient 2 sur un appart pour que ceux dernier vaille des millions, c'est la loi de l'offre et de la demande ...

 
Ok   Et donc, tu veux pas épargner du tout jusuqu'à 40 ans ?
Si tu tables sur 40ans , ca fait quand meme 8 ans pour épargner un minimum, sans trop te priver. A 200€/mois sur 8 ans, ca fait 21k à 2.5%net annuel, soit au moins les frais de notaires pour un bien à 300k.
Bon, on est d'accord, dans les faits, si ca  pete vraiment et que les banques deviennent plus restrictives, ca sera loin d'être suffisant la seule converture des frais de notaire, il te faudrait avoir 20% du prix (notaire compris) en apport pour pas être exclu. Mais venir avec rien (ou pas grand chose), ca sera même pas la peine d'y penser non ?

 
Friggit a surtout noté un changement dans le mode de comptabilisation des bien donnant lieu à des droits de mutation sur cette période.  

Ah oui c'est vrai.
 
Mais il avait pas justement attendu avant de publier les stats de cette période afin de pouvoir appliquer une correction pour ce phénomène?

Déjà dit , mais merci

 
lawl
 
les SDF rulez
 
plus serieusement ... je suis d'accord avec le fait de prendre en compte la valeur nominale et la valeur par rapport au revenu des gens, qui va jouer sur la suite des événements
 
moi je dit vive les divorces, ça aliment le marché de l'immobilier  (joke)

Petit retour d'expérience perso sur la 2nde ville la plus chère de France : Nice.
 
J'y quitte une location - F3 de 90m² au croisement Rossini/Guiglia à 1050€ de loyer mensuel hors charge.
Le propriétaire ne souhaite plus louer à la suite et va donc mettre en vente ; il a demandé à 2 agences de passer pour expertise/évaluation.
 
La première agence annonce qu'elle a un appart identique en dernier étage à vendre depuis un bout de temps ; la seconde, c'est au premier étage qu'elle a un invendu ...
Aucun panneau de vente pour ces 2 appartements en façade (peut-être n'ont-elles pas l'exclusivité ?) par contre la même rue Guiglia (centre ville) en présente pas mal : a vue de nez un bâtiment sur 3 affiche un bien à vendre ... sans compter les panneaux à louer.
 
Résultat de l'évaluation : 355k€ FAI avec objectif de vente/marge négo à 320k€ mini.
Vu le nombre de biens dispo ça me laisse perplexe, en plus pour une partie de la rue assez bruyante.

 
Le pb est un resserrement des délai et donc nécessairement une période pour stocker le trop plein. le fait d'attendre permet d'avoir à nouveau une donnée fiable et de remettre dans son contexte les fortes variations "administratives"

340 loyers, soit tu payais vraiment pas cher, soit elle se touche question prétentions, les agences le savent bien et la préviennent par avance qu'il n'y aura pas beaucoup de visites avec ces histoires d'invendus similaires.

Question sûrement stupide, mais pourquoi Nice est si cher ? Il n'y a pas beaucoup de travail qualifié si je ne me trompe ? C'est quand même pas l'effet plage + soleil ?

Ben si. Avec les résidences secondaires, la location saisonnière et tout le bordel...