[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Black_Jack

Bo_Jack

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :

Ce sont les femmes qui provoquent les bulles immobilières.

Les cours de japonais te font perdre la tête, tu as trop bu de soupe myso

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Horse_man

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Aigoual

Bonjour à tous,

Depuis quelques semaines, j'ai l'impression que la baisse commence à se faire plus prononcée sur le marché immo.

Parmi les symptômes, notons les suivants :

- Biens en vente depuis 2 ans au même prix qui se prennent -8% en prix d'affichage (ex: 149.900€ => 139.900€)
- Agence Square Habitat de la Galerie marchande fermée et regroupée avec celle du bled voisin
- Recontacté spontanément par 2 agences auxquelles j'avais laissé mes coordonnées il y a plus de 6 mois, pour "refaire le point sur mes attentes et mon budget"

L'un de ces deux appels :
- Alors, êtes-vous toujours en recherche ? [:silmium]
- Disons que je suis toujours en veille, mais je ne souhaite pas forcément acheter à très court terme compte-tenu de la conjoncture...
- C'est à dire ?
- J'ai le sentiment que le marché prend un tour plutôt baissier qui risque de perdurer à moyen et long terme. [:fading]
- Oui, je crois comme vous que les prix vont encore baisser. [:silmium]
- :ouch: ! :sweat:
- M. Aigoual ? Toujours en ligne ?

- Hem... heu oui § Bon, je passerai à l'agence à l'occasion. [:clooney6]

La perception de la baisse commence à se faire jour... :sol:

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Si elle commence à rentrer dans les têtes, c'est vraiment dans les milieux "éclairés" (investisseurs, connaissances proche de l'immo, ...).
Pour le commun des mortels, absolument rien n'est enclenché et c'est toujours le moment d'acheter ! [:slyde]
Les banques se faisant le rôle de la vilaine qui refuse le financement.
Cette fameuse obtention du prêt commence à faire trembler les vendeurs (qui peuvent perdre facilement 2 mois) à cause de guignols qui signent au prix avant d'aller voir leur banquier.

Exemple dans mon coin : http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=6_s
Il y a quelques mois, l'annonce est même pas restée 1 semaine ... et la revoila avec baisse (bon même pas 3%).
Vu le prix des bouses dans le coin, ca va partir vite.

Message édité par Profil supprimé le 09-06-2012 à 18:36:55

Profil supprimé

335k€ pour 145m² à quimper.... :ouch:

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Message édité par Profil supprimé le 09-06-2012 à 18:43:24

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

La maison semble très clean, le terrain de 2000m² entretenu, 94m² de sous sol
A 10% de moins le tarif semble presque raisonnable.
Hors foncier, le cout de contruction + finition (cuisine, SDB, sous sol) atteint allègrement les 200k€

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Message édité par phnatomass le 09-06-2012 à 19:22:46

o_BlastaaMoof_o

phnatomass a écrit :

A 10% de moins non, à 20% on peut discuter.

Profil supprimé

Euh vous connaissez Quimper ? Et surtout le sud Quimper avant de parler ?
Vu le marché actuel, cette maison a un prix "normal" surtout si terrain plat sans vis à vis.
Maison achetée en Mars 2011, j'espère qu'il a fait sa PV sinon, acheter, c'est toujours mieux !

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Message édité par Profil supprimé le 09-06-2012 à 19:52:05

Belloc

⭐⭐ c'est tiguidou

Je fais une offre d'achat demain après une dernière visite, y'a pas une liste des trucs à vérifier que je vois ce que j'ai oublié ?

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les chiens aboient, le train passe

sylvainleleu

ne pas oublier d'enlever 10% à l'offre d'achat la plus basse que tu "oses"

Message cité 1 fois

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

flash23

Fin de race brainwashée

La Monne a écrit :

Mais bien sûr... déjà sur le topic vidéos ça serait pas toléré, mais alors ici... une semaine de TT.

[:nirwan:1]

elfe_errant a écrit :

C'est rigolo que, quel que soit le sujet, les positions disons "de droite" (pour simplifier) demandent toujours un effort énorme d'explication / justification sous peine de se faire traiter de raciste/nazi/liseur de figaro et éventuellement de se faire TT, tandis que des positions "de gauche" du même niveau d'énormité passeront comme une lettre à la poste parce qu'elles dégoulinent de bons sentiments.

Dire que les étudiants qui glandouillent devraient pas être aidés ou que les mauvais payeurs doivent être expulsés, c'est du troll.
Dire que les expats sont des exilés fiscaux et les proprios assoiffés de sang, c'est par contre une position tout à fait respectable.

Même sur HFR, le politiquement correct est une réalité

Je trouve que parfois tu trolles un peu trop, mais là je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. Ici, une citation mélanchonesque (à la limite du stalinisme) ne choque personne, mais dès qu'on frôle la droite populaire (dans le genre constat réaliste sans arrière-pensée haineuse) c'est le lynchage systématique. Liberté d'expression ? mon c.ul oui.

Bon je vais de ce pas lire du Lénine ou du Marx histoire d'être apte à poster ici, après tout je sors de TT, et j'espère ne pas devoir y retourner.

Spoiler :

Désolé de relancer le HS-Troll.

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Cela dit, dans le neuf tu penses vraiment que les prix vont baisser significativement ? Dans l'ancien, les prix sont uniquement dictés par le marché alors tout est possible. Dans le neuf en revanche, les coûts de construction ont peu de chances de s'effondrer. Reste la marge du promoteur mais est-elle vraiment si importante que ça ?

Dans le neuf, le PTZ+ est quand même un sacré coup de pouce.

Pour les maisons, il ne faut pas oublier le prix du terrain, dont le niveau est somme toute fixé de manière assez pifométrique et qui peut donc tout à fait kracher.
Donc oui, dans le neuf (pour les maisons), les prix pourraient baisser, selon que les propriétaires des terrains s'en débarrassent ou au contraire les gardent suivant les potentielles mesures gouvernementales.

Sachant que le prix du terrain peut représenter assez facilement (de nos jours) 50% du prix global d'une construction, l'impact d'une baisse du foncier sur le prix du neuf peut vite se révéler important.

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Belloc

⭐⭐ c'est tiguidou

sylvainleleu a écrit :

ne pas oublier d'enlever 10% à l'offre d'achat la plus basse que tu "oses"

:jap: J'ai discuté de tout ça aujourd'hui avec mon agent. J'achète à Montréal ça marche un peu différemment de la France mais ça y est, je maitrise tout ce qui est paperasse/prêt etc. Maintenant c'est sur les visites que je sais pas trop si j'ai pensé à tout mais comme ça, je vois plus rien à vérifier/demander.

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les chiens aboient, le train passe

Profil supprimé

Belloc a écrit :

Je fais une offre d'achat demain après une dernière visite, y'a pas une liste des trucs à vérifier que je vois ce que j'ai oublié ?

Dur, dur d'établir une liste ... déjà maison ou appart ? Récent ou ancien ?

Belloc

⭐⭐ c'est tiguidou

Un appart, un 4 1/2 comme on dit icitte, c'est à dire avec 2 chambres, dans un petit "immeuble" de 3 étages (au dernier) construit en 1984.

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les chiens aboient, le train passe

Profil supprimé

Déjà ca limite les choses.

Vu que tu es au dernier étage et donc en première ligne en cas de problème, état du toit.
Les gros travaux datent de quelle année (façade, ...). J'imagine, vu les températures, que ca doit s'abimer plus vite que dans nos contrées.
Isolation / appartement refait quand ? Isolation thermique et phonique de 1984 ? Idem normes électriques.

Se procurer les derniers comptes rendus des réunions de copro pour voir les travaux planifiés, voulus par certains, ...

Montant des charges, TH, TF (ou leurs équivalents).

Après niveau paperasse Québécoise, aucune idée.

Belloc

⭐⭐ c'est tiguidou

:jap: j'avais pas pensé aux docs de copro, on en avait juste parlé.

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les chiens aboient, le train passe

radioactif

Mighty mighty man

briseparpaing a écrit :

De mémoire, t'as eu:
- les pauvres qui ont hurlé sur le coût de l'opération. [:obsydiankenobi:4]
- les bouseux qui pensent que Paris,c 'est de la merde [:coffe]
- les communistes qui trouvaient ses revenus indécents [:chaman_boc]
- les spécialistes en construction qui ont vomi sur le haussmannien et l'architecture en général (c'est svt les mêmes que le deuxième point) [:shlavos]
- les mythomanes qui avaient mieux pour moins chers et même qu'ils ont pris une photo du menu de la tour eiffel au nouvel an mais qu'ils ont perdu leur I-phone

et l'ascenseur !

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

lilith_unique a écrit :

que veux tu argumenter en face d'un misogyne ?
à part me faire penser à un homme qui a la haine des femmes car elles se refusent à lui alors qu'il est un bon parti d'après ses propres critères, je ne voit pas comment le définir et donc à trouver des éléments que son cerveau atrophié pourrait analyser est impossible, et je ne crois pas aux miracles.

Sur un forum, discuter avec ce genre de personnage revient à nourrir un troll --> pertes de temps et d'énergie
face à face IRL, ce genre de personnage fuit la queue entre les jambes les femmes qui leur rappellent la véritable médiocrité de leur pensée et de ce fait de leur nature profonde.

elfe misogyne ? Tu peux citer ?

Message cité 2 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

radioactif a écrit :

elfe misogyne ? Tu peux citer ?

Surtout pour quelqu'un avec la même nana depuis des années, et une nana qui gagne 5 fois son salaire en plus

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Je connais pas l'immo mais je connais l'endroit ...c'est un trou quoi sans vouloir offenser personne ...

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

etoile64 a écrit :

Surtout pour quelqu'un avec la même nana depuis des années, et une nana qui gagne 5 fois son salaire en plus

Et qui envisage parfaitement d'être homme au foyer

uluhkay

Nan mais ses posts ne cadrent pas avec l'idéologie de gauche donc forcément c'est un beauf fasciste nazi misogyne pas la peine de chercher plus loin [:le colonel moutarde]

docmaboul

radioactif a écrit :

elfe misogyne ? Tu peux citer ?

Il ou elle doit parler de ça:

elfe_errant a écrit :

Les femmes savent compter, mais elles ont une horloge biologique qui tourne. Ce genre de trucs combiné à des hormones, ca renvoit à une vision + naturelle/instinctive. Avoir un foyer à soi, un toit pour ses enfants.

Alors réduire une femme à ses hormones et à la procréation pour en tirer une théorie sur la nécessiter d'acheter, c'est peut-être pas misogyne, mais c'est quand même très con.

Ca m'a fait penser à l'essai sur les femmes de Schopenhauer (quoique moins développé):

Citation :

Le seul aspect de la femme révèle qu’elle n’est destinée ni aux grands travaux de l’intelligence, ni aux grands travaux corporels. Elle paie sa dette à la vie non par l’action mais par la souffrance, les douleurs de l’enfantement, les soins inquiets de l’enfance ; elle doit obéir à l’homme, être une compagne patiente qui le rassérène. Elle n’est faite ni pour les grands efforts, ni pour les peines ou les plaisirs excessifs ; sa vie peut s’écouler plus silencieuse, plus insignifiante et plus douce que celle de l’homme, sans qu’elle soit, par nature, ni meilleure ni pire.
Ce qui rend les femmes particulièrement aptes à soigner, à élever notre première enfance, c’est qu’elles restent elles-mêmes puériles, futiles et bornées ; elles demeurent toute leur vie de grands enfants, une sorte d’intermédiaire entre l’enfant et l’homme. Que l’on observe une jeune fille folâtrant tout le long du jour avec son enfant, dansant et chantant avec lui, et qu’on imagine ce qu’un homme, avec la meilleure volonté du monde, pourrait faire à sa place.
Chez les jeunes filles, la nature semble avoir voulu faire ce qu’en style dramatique on appelle un coup de théâtre ; elle les pare pour quelques années d’une beauté, d’une grâce, d’une perfection extraordinaires, aux dépens de tout le reste de leur vie, afin que pendant ces rapides années d’éclat elles puissent s’emparer fortement de l’imagination d’un homme et l’entraîner à se charger loyalement d’elles d’une manière quelconque. Pour réussir dans cette entreprise, la pure réflexion et la raison ne donnaient pas de garantie suffisante. Aussi la nature a-t-elle armé la femme, comme tout autre créature, des armes et des instruments nécessaires pour assurer son existence et seulement pendant le temps indispensable, car la nature en cela agit avec son économie habituelle : de même que la fourmi femelle, après son union avec le mâle, perd les ailes qui lui deviendraient inutiles et même dangereuses pour la période d’incubation, de même aussi la plupart du temps, après deux ou trois couches, la femme perd sa beauté, sans doute pour la même raison. De là vient que les jeunes filles regardent généralement les occupations du ménage ou les devoirs de leur état comme des choses accessoires et de pures bagatelles, tandis qu’elles reconnaissent leur véritable vocation dans l’amour, les conquêtes et tout ce qui en dépend, la toilette, la danse, etc.
Plus une chose est noble et accomplie, plus elle se développe lentement et tardivement. La raison et l’intelligence de l’homme n’atteignent guère tout leur développement que vers la vingt-huitième année ; chez la femme, au contraire, la maturité de l’esprit arrive à la dix-huitième année. Aussi n’a-t-elle qu’une raison de dix-huit ans bien strictement mesurée. C’est pour cela que les femmes restent toute leur vie de vrais enfants. Elles ne voient que ce qui est sous leurs yeux, s’attachent au présent, prenant l’apparence pour la réalité et préférant les niaiseries aux choses les plus importantes. Ce qui distingue l’homme de l’animal c’est la raison ; confiné dans le présent, il se reporte vers le passé et songe à l’avenir : de là sa prudence, ses soucis, ses appréhensions fréquentes. La raison débile de la femme ne participe ni à ces avantages, ni à ces inconvénients ; elle est affligée d’une myopie intellectuelle qui lui permet, par une sorte d’intuition, de voir d’une façon pénétrante les choses prochaines ; mais son horizon est borné, ce qui est lointain lui échappe.

Et c'est pareil tout du long: réduire la femme à sa condition physique inférieure, à la procréation, au ménage, à ce fameux toit qu'elle désire plus que tout mettre au-dessus de sa tête et broder là-dessus. Je ne sais pas pour les autres mais pour ma part, ça ne plairait pas trop d'être réduit à une paire de couilles impulsives.

edwoud

⭐ shériff de l'espace

etoile64 a écrit :

Surtout pour quelqu'un avec la même nana depuis des années, et une nana qui gagne 5 fois son salaire en plus

Je serais à sa place, je me défoulerais sur tout ce qui bouge pour me défouler de ma frustration, quoi de plus naturel

holy69

mode vie ma vie on :j ai failli craquer sur Lyon t4 neuf de 75 m pour 280000 mais avec TVA réduite + promo le prix était de 250000
mais bon ce topic m a raisonne je reste un locataire looser.
a noter que le promoteur a précipite la vente pour bénéficier du scellier d ou des ventes très rapides. reste plus qu' a attendre encore :-)

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Message édité par holy69 le 10-06-2012 à 09:29:40

Black_Jack

Bo_Jack

C'était un troll d'époque Schopenauer

Message cité 1 fois

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Horse_man

uluhkay

A l'époque c'était pas trollesque

docmaboul

Ce qu'il dit est une réalité

Certains ici devraient y trouver une source d'inspiration

docmaboul

d'ailleurs, pour ceux qui voudraient lire la suite voilà le lien: http://webcache.googleusercontent. [...] femmes.rtf.

Et il y parle bien d'immobilier, cela devrait plaire à elfe:

Citation :

Chez tous les peuples de la terre, qu'ils soient anciens ou nouveaux, même chez les Hottentots, la propriété se transmet d'homme à homme. Il n'y a qu'en Europe qu'on a dérogé à cette règle, excepté la noblesse. Que la propriété acquise par les hommes par un travail long et continuel passe entre les mains de femmes qui, dans leur folie, la dilapident en peu de temps ou la gaspillent, est une catastrophe aussi grande que fréquente qu'il faudrait prévenir en limitant le droit à l'héritage pour les femmes. Il me semble que la meilleure solution serait que les femmes qu'elles soient veuves ou célibataires héritent seulement d'une rente qui leur serait assurée par usufruit durant toute leur vie, mais pas de biens immobiliers ou du capital, sauf dans le cas où il n'y a pas d'héritier mâle. Ceux qui acquièrent la fortune sont les hommes et non les femmes. C'est pourquoi celles-ci ne sont pas autorisées à la posséder sans conditions ni à l'administrer. Au moins, les femmes ne devraient pas disposer librement de capitaux, de maisons ou de villas. Elles doivent toujours être mises sous tutelle. C'est pour cela qu'elles ne devraient en aucun cas être tuteur de leurs enfants. La vanité des femmes, même si elle n'est pas plus grande que celle des hommes, a le fâcheux défaut de se porter uniquement sur des choses matérielles, à savoir sur leur beauté personnelle et après sur des parures, la toilette, le luxe. C'est pour cela que la vie en société est leur élément naturel. Ce qui les porte au gaspillage est la faiblesse de leur raison. C'est pour cela qu'un philosophe ancien dit déjà que de nature la femme est prodigue. La vanité des hommes, par contre, se porte sur des prérogatives non matérielles comme les choses de l'esprit, le savoir, le courage et autres choses de ce genre. Aristote relate dans sa « Politique » les ennuis qu'ont eus les Spartiates à leur avoir fait trop de concessions dans la mesure où elles avaient héritage, dot, une grande liberté. Aristote montre que cela a contribué à la chute de Sparte. En France depuis Louis XIII l'influence toujours croissante des femmes est la cause de la corruption progressive de la Cour et du gouvernement qui a entraîné la première révolution puis tous les bouleversements qui ont suivi. En tout cas, un pouvoir trop fort donné aux femmes est un des vices fondamentaux de la société qui en corrompt tous les membres.

Black_Jack

Bo_Jack

En fait, BPP il a juste lu Schopenauer avant tout le monde ici.

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Horse_man

grouuik

flash23 a écrit :

L'évidence.

Sur un autre sujet j'ai été ban pour avoir contredit un modo (la monne) en postant une étude qui ne collait pas avec sa vision naïve des choses. Il s'agissait de l'étude bien connue de Pole Emploi à partir de laquelle on a renoncé au CV anonyme, lorsqu'on s'est rendu compte que le recruteur moyen était naturellement plus indulgent avec le candidat issu de la diversité. Paf ban pour délit d'opinion, motif : "négation du racisme à l'embauche". C'était pas étude faite par des néonazi, et une quantité de sources indépendantes démontrent que la discrimination à l'embauche c'est l'age, l'apparence physique, le comportement, le niveau d'étude, le quartier, le prénom... mais pas la couleur de peau elle même.

Ca peut paraitre anecdotique sur un forum, mais j'ai peur que chez les journalistes ce soit la même chose. La liberté d'opinion régresse en France, un discours dans l'air du temps sans fondement réel passe sans problème, un discours divergeant solidement fondé se fait descendre, et c'est parfaitement ce qu'on constate pour l'immobilier (regardons au passage le classement de reporters sans frontière sur la liberté de la presse, en France on est classé après certains pays du tiers monde, autour de la 40ème place de tête).
Les articles qui remettent en cause que l'immobilier ca ne peut que monter, qui évoquent une bulle, sont très minoritaires et généralement regardés avec moquerie par les intervenant institutionnels. On est ici comme ailleurs largement dans l'affect, les éléments objectifs étant largement ignorés.

Message cité 2 fois
Message édité par grouuik le 10-06-2012 à 10:00:08

edwoud

⭐ shériff de l'espace

C'est fini de se plaindre les filles, ici on pleure des tarifs immo, pas de la modération

Profil supprimé

Bah ouais, c'est un trou ... mais un trou qui attire beaucoup de glands pour leur résidence secondaire [:skeye]

radioactif

Mighty mighty man

Mais bizarrement les chênes n'y poussent pas jusqu'au ciel

La Monne

Tu dois rompre.

grouuik a écrit :

Sur un autre sujet j'ai été ban pour avoir contredit un modo (la monne) en postant une étude qui ne collait pas avec sa vision naïve des choses. Il s'agissait de l'étude bien connue de Pole Emploi à partir de laquelle on a renoncé au CV anonyme, lorsqu'on s'est rendu compte que le recruteur moyen était naturellement plus indulgent avec le candidat issu de la diversité. Paf ban pour délit d'opinion, motif : "négation du racisme à l'embauche". C'était pas étude faite par des néonazi, et une quantité de sources indépendantes démontrent que la discrimination à l'embauche c'est l'age, l'apparence physique, le comportement, le niveau d'étude, le quartier, le prénom... mais pas la couleur de peau elle même.

Tu penses te victimiser tranquillement ici en racontant n'importe quoi ?
Ta sanction n'avait rien à voir avec moi, elle vient du fait que oui, tu as nié l'existence du racisme à l'embauche.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t28569544

Maintenant, ce serait sympa de parler du sujet, à savoir le krach ou non-krach immobilier

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Lu et approuvé.

kida

Par chez moi Nexity vend des T2, T3 et des T93
http://www.nexity.fr/neuf/26__26004

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elfe_errant

A consommer avec modération

je vois pas bien la différence entre son post et ce qu'il en avait raconté.

briseparpaing

briseparpaing a écrit :

Y a un truc que je trouve _bizarre_ dans cette enquête, c'est la différence de progression en surface par personne en fonction du nombre de personnes dans le foyer.
Autant je peux comprendre pour les familles nombreuses, mais l'écart entre les gens vivant seuls et les familles "standard" est considérable.
Le logement augmente pour tout le monde. Pourquoi les gens seuls ont des surfaces qui progressent plus vite que les gens en couple (qui disposent mécaniquement de plus de revenus) ?
Autre enseignement de cette étude: la transition énergétique sera très difficile pour les français. Encore 77% à vouloir une maison par exemple.

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

holy69 a écrit :

Je ne connais pas les prix de Lyon mais, habitué aux prix parisiens, cela ne me parait pas trop cher 250k€ pour 75m2 (bien que je trouve la surface un peu petite pour un T4)

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Profil supprimé

kida a écrit :

Par chez moi Nexity vend des T2, T3 et des T93
http://www.nexity.fr/neuf/26__26004

1 seul T93 à 16,5m€, il faut faire vite, il n'y en aura pas pour tout le monde !

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holy69

_-Sky-_ a écrit :

Je ne connais pas les prix de Lyon mais, habitué aux prix parisiens, cela ne me parait pas trop cher 250k€ pour 75m2 (bien que je trouve la surface un peu petite pour un T4)

une des chambres fait 7m2 pas de box ou de parking, une voie ferré passe a côté et école. frais de notaire non inclus avec du recul c etait pas un si bon plan

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Message édité par holy69 le 10-06-2012 à 12:43:24

Hoiniel

Surtout avec un prix au m² aussi intéressant par rapport au marché. [:huit]

Message cité 1 fois

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