Reprise du message précédent :
Tiens, un arguemtn intéressant. Du moment que t"es "fidèle à toi-même", t'as le droit de dire n’importe quoi
On dirait du Ernestor, tellement c'est ... comment dire ?
Vain.
Voilà, la pédagogie vaine.

 
 
Ouais enfin de là à alerter, c'était soft aujourd'hui je trouve.
 
Pis on ne tire pas sur l'ambulance, c'est un manque d'élégance  

Ou 60 % en 2 ans car en France on aime les prêts subprimes, les taux variables, il y a 80 % de proprio qui vendent en même temps face à des primo déprimés sans apport avec un endettement de 45 %, on a construit 800 000 logements par an et surtout, l'indice du coût des constructions est resté stable en 10 ans.  
 
Franchement il faudrait vraiment être grave pour acheter aujourd'hui sans anticiper le krach de la mort qui détruit toute ta vie , "un achat immobilier ne doit pas être un choix de vie", voyons
 
C'est le marché qui dicte ta vie    

 
Oui, on est là pour discuter.
 
Elfe a peut être des idées très spéciales ... mais au moins il discute et  essaye d'argumenter    
 
Ce qui est plus grave c'est les 5 mecs qui, a cours d'argument, sont aller alerter les modos  

Méthode Coué, encore et toujours.
 
C'est mécanique. L'octroi de crédits va faire un bon -30% en 2012 par rapport à l'an passé, ça va se traduire par un bon -20% sur les transactions. Le stock de biens à vendre va augmenter inexorablement, ce qui va tirer les prix vers le bas. Reste à déterminer l'ampleur de la baisse. Je vois minimum -10% en 2012 en moyenne. A mon avis, ce sont les grandes villes de province qui vont le plus baisser.

 
Pour le premier trimestre la baisse sur la France entière est de 1 %, ça fait 4 % en rythme annuel.  
 
Ca reste peu, mais c'est déjà 4 % (donc 6 % en euro constants), et ce n'est que le début  

que veux tu argumenter en face d'un misogyne ?
à part me faire penser à un homme qui a la haine des femmes car elles se refusent à lui alors qu'il est un bon parti d'après ses propres critères, je ne voit pas comment le définir et donc à trouver des éléments que son cerveau atrophié pourrait analyser est impossible, et je ne crois pas aux miracles.

Sur un forum, discuter avec ce genre de personnage revient à nourrir un troll --> pertes de temps et d'énergie
face à face IRL, ce genre de personnage fuit la queue entre les jambes les femmes qui leur rappellent la véritable médiocrité de leur pensée et de ce fait de leur nature profonde.

Cela dit, dans le neuf tu penses vraiment que les prix vont baisser significativement ? Dans l'ancien, les prix sont uniquement dictés par le marché alors tout est possible. Dans le neuf en revanche, les coûts de construction ont peu de chances de s'effondrer. Reste la marge du promoteur mais est-elle vraiment si importante que ça ?
 
Dans le neuf, le PTZ+ est quand même un sacré coup de pouce.

C'est normal, c'est le début. Le processus va encore mettre un peu de temps avant de s'enclencher, les vendeurs espèrent encore secrètement faire leur PV. Et puis mis face à la réalité du marché et d'un bien qui ne se vend pas, ils finiront par baisser leurs prix.

Oh tu sais, IRL, la pression totale est si forte que si tu fréquentes des médiocres (a priori la majorité des gens ?) tu ne peux pas vraiment avoir le moindre avis qui sort du JT de TF1 ou de France 2. On est bien placé pour en parler sur le topic krach immo...

Et je défends pas Elfe, loin s'en faut...

Dans un premier temps, c'est plutot les campagnes qui furent investit de nouveaux proprios qui va fortement chuter dans un premier temps :
éloignement des commodités de la ville se fait trop sentir sur la famille -> envie de déménager
éloignement du reste de la famille trop pensant
éloignement du travail qui rend les trajet quotidien trop pesant.
 
Je pense que ça va limiter la baisse dans les grandes villes au début.

Ah mais c'est sérieux votre discussion sur la misogynie là ?
 
C'est pas un foirage de topic ?

la tournure de phrase fait que j'ai un peu de mal à comprendre
il doit manquer des mots
peux tu ré-écrire SVP
 

J'ai du mal à suivre la logique là... Déménager des périphéries vers les centres, ça représente un surcoût assez phénoménal à moins de sacrifier la surface, ce qui est un choix qui me semble assez difficile. Cette différence de prix sera un gros frein à la mobilité.

J'avoue que je comprends rien non plus  

ça peut être effectivement un frein, mais beaucoup de gens ont acheté leur maison avec jardin dans des lieux où avant t'avait des champs.
Et le principal argument qui dictait ce choix était le désir d'être proprio uniquement, avec en sous entendu que c'était également les seuls endroits qui étaient abordables pour eux.
pas d'analyse sur les surcoûts de l'emploi de deux voitures pour tout les éléments de la vie quotidienne et des temps de trajets qui à la longue peuvent vraiment être très très fatiguant.

donc ces personnes vont probablement vendre leur bien qui leur fera un capital pour l'achat d'un bien plus proche de leur travail, ou de la ville, ou de leur famille (au choix) même si les biens immobiliers sont différents.

c'est pour cela que je pense que d'abord, il va y avoir une grosse baisse sur les biens/maisons dans les campagnes et acheter ces 10 dernières années.

dans cette hypothèse je ne prend pas les accidents de la vie comme les séparations et le chomage car cela ne dépend pas du lieu d'habitation, tout le monde est potentiellement concerné, ça n'influence pas un marché par rapport à un autre.

A mon avis, les gens qui s'installent à la cambrousse le font parce que c'est quasiment le seul endroit où ils peuvent encore acheter des terrains et de surcroît à des prix raisonnables. Ce sont des gens qui souhaitent vivre dans une maison. Je doute qu'ils aspirent subitement à revenir en centre ville dans un appart 2 fois plus petit que leur maison.
 
Quant aux problématiques du coût du transport, je suis persuadé que la plupart des gens ne prend absolument pas ce critère en compte. Etant actuellement dans la situation consistant à déménager de la cambrousse vers la ville, ce point revient souvent dans mes conversations. On me rétorque souvent que le loyer sera nettement supérieur à mon loyer actuel. Certes, mais j'économise 200 euros par mois sur la voiture...

je ne pense pas que les biens "2 fois plus petits" seront cherchés, mais plutot de biens avec un chambre en moins et un salon + cuisine plus petite

Je suis originaire d'une région où guerre=maisons démolies.
Du coup c'est plutôt l'achat qui t'y expose  
 

 
Même annonce (à part la photo), même auteur, et en 1 minute la  maison a pris -4.5k €
Désolé de faire de l'humour au milieu d'une discussion si sérieuse

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Oui. Je vois dans mon cas: j'ai longtemps vécu en appartement en ville et je trouve qu'une maison individuelle à la campagne apporte une qualité de vie largement supérieure et qui contrebalance les éventuels inconvénients d'une situation excentrée. Je joue du piano: je trouve ça bien agréable de pouvoir jouer quand je veux et sans avoir à me soucier des voisins. Pareil pour mettre la musique à fond. De même, ma femme a tendance à être assez expressive dans nos ébats: elle n'a plus de questions à se poser sur ce qu'entendent ou comprennent ou pas les voisins. Nos chiens peuvent courir toute la journée sur notre terrain. Avec une chambre d'amis et un petit clic-clac dans mon bureau, on peux recevoir nos amis du continent, leurs enfants, nos neveux et nièces, ... On a un magnifique chêne centenaire juste devant la maison et sous lequel on passe tout l'été. Etc.
 
Et effectivement, vu le coût, ce n'est même pas envisageable d'acheter un terrain en ville pour y faire bâtir autre chose qu'un immeuble, à moins d'être très riche ou de faire une super affaire. En outre, quoiqu'on en dise, on n'est jamais au calme en ville et le bruit de fond est permanent. Là, j'entends les oiseaux chanter à tue-tête. C'est quand même autre chose.
 

 
Ca commence quand même à sacrément peser le budget carburant, du coup je suis persuadé que de plus en plus de gens y pensent. Nous, on estime qu'il ne faut pas être à plus de 10-15 minutes de l'entrée de la ville (Ajaccio), que ce soit pour une problématique de coût comme de temps.
 
Et par rapport à ce que disait Lilith, le terrain qui nous intéresse pour bâtir notre maison se trouve sur un angle de la zone constructible, avec juste à côté une montagne classée zone naturelle à protéger, recouverte d'une belle forêt de chênes, et avec juste en face une zone agricole et des pâturages, que la commune et le ministère de l'agriculture veulent préserver. Mais on voudrait habiter là par choix, et non pas par contrainte, parce que le cadre et la situation correspondent parfaitement à ce que l'on recherche. En fait, le seul point noir pour nous concerne l'adsl (1 Mbits ) mais la fibre optique devrait être tirée là-bas d'ici 2020.
 
/my 2 cents

Le coup du bruit de fond en ville, c'est faux par contre. Ce sont les piafs qui m'ont réveillée ce matin (suffit d'être en cœur d'îlot et pas directement sur la rue)

A mon avis, c'est surtout que ton cerveau fonctionne bien et filtre. Le nom du phénomène m'échappe mais lorsqu'on est soumis longuement à un stimulus continu, notre esprit finit par l'écarter du champ de conscience.

Non non, je t'assure. J'ai vécu 8ans dans un appart donnant sur une rue très passante, effectivement, on s'habitue, ça ne m'empêchait pas du tout de dormir alors que les gens que j'invitais dormaient hyper mal.
 
Mais là, en cour d'ilot, à part événement exceptionnel (genre la fête de la musique peut-être), j'entends absolument pas les voitures, gens qui passent et compagnie, avec les baies vitrées grandes ouvertes.

 
Je le crois volontiers. Mais je t'assure qu'on n'est pas tous égaux face au bruit et que ce qui est le silence pour toi ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre. En plus, le bruit de fond d'une grande ville (type Paris), c'est indépendant de l'activité immédiate à mon sens (de la rue juste à côté ou du métro juste en dessous). C'est plus la somme cumulée de toute l'activité de la ville et qui "baigne" cette même ville.

ah mais là c'est que t'es sourde, ça compte pas.

De toute façon, le bruit, c'est tellement variable. Tu peux être à la campagne et subir le boucan des voisins (de leur coq ou du clocher de l'église) et être en pleine ville et ne rien entendre d'autre que les oiseaux.

 
T'es déjà venu chez moi toi?  

Je veux bien croire que le bruit ne te gêne pas / qu'il est assez discret pour que tu n'y fasses pas attention, mais si tu es à la Victoire il y en a forcément, les vitres ouvertes. Tu me feras pas croire que t'es en pleine ville à proximité d'une des places les plus bruyantes de Bordeaux et que tu peux ouvrir les fenêtres et te croire isolée en pleine campagne...

Je suis à 300m de la victoire, en coeur d'ilot.
J'ai aucune fenêtre qui donne sur la rue, et le garage entre la rue et mon appart.

La j'entends juste des oiseaux qui piaillent et ma VMC. D'ailleurs avant-hier j'ai un oiseau qui est rentré dans mon appart, il a fait du boucan lui

Pourtant j'ai connu le bruit en plus, ça me dérangeait pas plus que ça.

Mais si ça vous fait plaisir de croire que je suis sourde, alors je suis sourde

Pas la peine de me vouvoyer pour autant.
Je pense justement que tu es habituée à nettement plus bruyant, d'où ton impression de silence. Mais c'est vraiment très dépendant d'une personne à l'autre, l'impression de bruit.

Ca s'adressait à DocMaboul aussi.
Je t'inviterai à boire un verre de vin, (mais pas le soir de la fête de la musique ) tu verras

 
- Les bas salaires s'expliquent aussi par la trappe à bas salaires que constitue les exo Fillon. Utile pour rester un tant soit peu compétitif sur le plan international, mais limite toute progression de salaire.  
 
- Quant à l'argent, lui est parti dans les poches des banques à travers les masses de prêts, promoteurs, agences immobilières, départements/régions et surtout une minorité de propriétaires fonciers.

 
 
Rien à voir mais très bon article sur l'observatoire des inégalités :  
 
Propriétaires, locataires : une nouvelle ligne de fracture sociale

 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] &id_mot=30

 
       
Sur le topic immo, l'air de rien, le mec arrive quand même à placer qu'il fait hurler sa femme...
 
Grosse qualité les dernières pages en tout cas.  

 
Très intéressant. C'est incroyable comment cette bulle immobilière a "détruit" la qualité de vie de nombre de personnes (réfléchir à faire moins d'enfants faute d'espace, troubles, stress ...).
L'étude s'attache cependant uniquement a expliqué les conséquences sur la vie des gens.
Les causes (débattues maintes fois ici) et l'évolution future ne sont pas abordées.
 

 

 
Malheureusement, ça tient surtout à elle et ça n'a que peu à voir avec mes capacités

 
 
Y a un truc que je trouve _bizarre_ dans cette enquête, c'est la différence de progression en surface par personne en fonction du nombre de personnes dans le foyer.
Autant je peux comprendre pour les familles nombreuses, mais l'écart entre les gens vivant seuls et les familles "standard" est considérable.
Le logement augmente pour tout le monde. Pourquoi les gens seuls ont des surfaces qui progressent plus vite que les gens en couple (qui disposent mécaniquement de plus de revenus) ?
Autre enseignement de cette étude: la transition énergétique sera très difficile pour les français. Encore 77% à vouloir une maison par exemple.

Petit article qui m'a fait penser à vous :

Le premier commentaire est... instructif... :

Si tant est que cela puisse être représentatif, l'amorce d'un effet d'entrainement ?

BPP, Elfe, Elfe, BPP.

 
Les cours de japonais te font perdre la tête, tu as trop bu de soupe myso