[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

galak

Revenez :(

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

Il y a quelque chose qui m'échappe, ou en tout cas je n'arrive pas à faire le lien notamment quand on regarde les graphs de la 1ère page :
En 1972 le SMIC valait 4.10 FF soit un revenu mensuel brut de 710 FF environ. Un couple au SMIC avait donc un revenu brut annuel de 17.040 FF environ.
Une pavillon de province valait environ 200 KF (si je réfère aux logements que je connais) soit 11.7 années de revenus bruts de ce couple.
Aujourd'hui le SMIC est à 9 € brut soit un revenu mensuel brut de 1.365 € environ. Un couple au SMIC a donc un revenu brut annuel de 32.760 € environ.
Ce même pavillon vaut aujourd'hui 280 K€ (même logement) soit 8.6 années de revenus brut.
Cela revient à dire que le ratio immo/revenu n'a pas augmenté mais diminué ? Qu'est-ce qui manque ou qui m'échappe ?

Mes parents ont fait batir pour 450 K frs en 1980 en paysannie, à 16% faut pas oublier les taux je pense aussi et quid des traifs en € constant

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sadlig

Pour les prix :

Certain pour l'achat, j'ai tout un lotissement à ce prix là dans mes tablettes
Et les prix de vente de ces logemens (en neuf ou en ancien) dans le même coin.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 24-03-2011 à 18:10:56

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

RickHunter13

Ca marche pour moi

Nicodonald a écrit :

Pourtant je pense que beaucoup font l'unique ~~calcul~~ mensualité = loyer

Comparaison [:aloy]

Sinon, faut faire des opérations [:hades113]

skeye

sadlig a écrit :

Bravo, tu viens de découvrir que ce ne sont pas les plus bas revenus qui ont pris cher. [:doc petrus]

Message cité 1 fois

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Can't buy what I want because it's free -

sadlig

skeye a écrit :

Bravo, tu viens de découvrir que ce ne sont pas les plus bas revenus qui ont pris cher. [:doc petrus]

:non: Parce que si je rapporte à ma situation (ie :si j'achetais un de ces pavillons), le ratio serait plus de l'ordre de 3

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Leg9

Fire walk with me

sadlig a écrit :

Pour les prix :

Certain pour l'achat, j'ai tout un lotissement à ce prix là dans mes tablettes
Et les prix de vente de ces logemens (en neuf ou en ancien) dans le même coin.

Par contre le smic à 4.10 bruts en 1972 ? [:pingouino]
C'est peut être exact, hein, mais en 1980, 8 ans plus tard, il est à 13,37FRF bruts de l'heure ( [:1337] )

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

The NBoc

Quo Modo Deum

sadlig a écrit :

Le SMIC d'aujourd'hui est bien plus proche du salaire median qu'a l'epoque, comparaison n'est pas raison

Message cité 2 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

skeye

sadlig a écrit :

:non: Parce que si je rapporte à ma situation (ie :si j'achetais un de ces pavillons), le ratio serait plus de l'ordre de 3

...et en 1972 ç'aurait peut-être été 2. [:jagstang]

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paulpok

C'est passé ça:

Logements anciens : Forte hausse des transactions, la hausse des prix s'accelere

Message édité par paulpok le 24-03-2011 à 18:28:00

skeye

The NBoc a écrit :

Le SMIC d'aujourd'hui est bien plus proche du salaire median qu'a l'epoque, comparaison n'est pas raison

voilà, la comparaison n'a pas de sens sans la pondérer par ce que représente le smic exactement aux deux dates...

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The NBoc

Quo Modo Deum

Pour faire la comparaison, il aurait ete plus heureux de prendre le salaire d'un prof, par exemple

Message cité 2 fois

galak

Revenez :(

The NBoc a écrit :

Pour faire la comparaison, il aurait ete plus heureux de prendre le salaire d'un prof, par exemple

Pas professeur des écoles alors... parce que la je vais pleurer et surtout ma femme

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

galak a écrit :

Pas professeur des écoles alors... parce que la je vais pleurer et surtout ma femme

Surtout qu'il risque de te repondre qu'etre prof non plus ca n'a plus la meme signification aujourd'hui qu'a l'epoque...

skeye

The NBoc a écrit :

Pour faire la comparaison, il aurait ete plus heureux de prendre le salaire d'un prof, par exemple

pas con, ça, comparer via la valeur du point d'indice de la fonction publique.

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/ [...] lique.html

janvier 1972 : 10,0129
juillet 2011 : 55,8413

multiplication par 5.6 grosso merdo.
Dans le même temps la baraque est passée de 200KF à 280K€, multiplication par 9,2 à peu près.

[:doc petrus]

Message édité par skeye le 24-03-2011 à 18:26:25

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skeye

(bon après ya probablement eu des réajustements des indices suivant les métiers et leurs évolutions, mais je vois déjà ça plus proche de la réalité que le smic. )

Message édité par skeye le 24-03-2011 à 18:29:35

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Shooter

Cherche niche fiscale

Y'a plus de SMICards ou de profs en France ?

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They will not force us / They will stop degrading us

fiston

avatar à n°

sadlig a écrit :

C'te comparaison foireuse

A l'époque le SMIC ne représentait vraiment pas grand chose et ne peut en aucun cas être comparé au SMIC d'aujourd'hui. D'ailleurs, il était tellement bas en 1972 qu'en moins de 4 ans il a pris 100% !

Message édité par fiston le 24-03-2011 à 18:34:49

Leg9

Fire walk with me

Non et puis le smicard endetté à 33.33333% en 1972, en 1980 sa mensualité ne représentait plus que ~10% de ses revenus mensuels.

De quoi se payer putes Moldaves et coke Colombienne ...

Message cité 1 fois

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vandepj0

sadlig a écrit :

http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-d [...] 41DD10.xls

En 1972 le salaire médian était de 2 439€ courants
En 2008 le salaire médian était de 19 715€ courants, soit x 8.1

Le rapport entre les prix de tes pavillons est de 9.2.

=> les ordres de grandeur se tiennent. Par contre, comme à l'époque l'inflation était sympa, il faut faire TRES attention aux dates auxquelles tu te réfères.

Et on parle de la paysannie.

Message cité 1 fois

pilef

elfe_errant a écrit :

Il est fait sur mesure pour l'Allemagne. Il a permis la mise en concurrence encore + frontale des différents pays européens, nous empêche de dévaluer notre monnaie pour être plus compétitif. Le seul moyen de jouer sur une variable compétitivité, c'est les salaires. Ce que l'Allemagne fait très bien (pas de salaire minimum, plusieurs millions de personnes payées sous les 6€ de l'heure - cf les précédents débats ici) alors qu'en France on était dans la logique inverse (35h etc).
L'euro a figé les parités, à leur grand avantage.

[:implosion du tibia]

Spoiler :

[:power600]

sadlig

vandepj0 a écrit :

J'ai pris le SMIC parce que les souces sont faciles à trouver. Mais comme tu le dis, les chiffres se tiennent.
Ce qui revient à dire que sur 40 ans, le prix du logement ne s'est pas "envolé" par rapport aux revenus.
En revanche je pense qu'en effet à cette époque, même si les taux d'emprunts étaient à 15 %, les augmentations de salaires étaien tout aussi importantes.

Message cité 1 fois

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elfe_errant

A consommer avec modération

The NBoc a écrit :

Le SMIC d'aujourd'hui est bien plus proche du salaire median qu'a l'epoque, comparaison n'est pas raison

Oui, le smic est trop haut.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

elfe_errant a écrit :

Oui, le smic est trop haut.

Vite! Revenons aux travailleurs pauvres!

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

vandepj0 a écrit :

Citation :

Avec des revenus de 4000 € par mois [:sire de botcor:1] on peut espérer, lorsqu'on est primo accédant et qu'on ne dispose d'aucun soutien financier, acquérir un bien de 220 000 €, soit une surface à Paris comprise entre 30 et 35m²

Ce mec commence bien, le constat fait rêver.

Citation :

Il faut pour cela focaliser les recherches sur le nord est Parisien [:mistral_ winner] et conclure la vente le plus vite possible une fois la perle rare trouvée

[:clooney6] Le mec envisage sérieusement que quelqu'un qui gagne 4 k€ par mois (donc couple ou CSP+ expérimenté) a envie d'habiter dans une "perle rare" de 30 m² dans le Nord-Est parisien?

Citation :

Pour résumer, c'est la meilleure épargne qu'on puisse trouver.

Haaaaa, si c'est investissement, ça change tout. Je suis cadre sup', je vis à 35 ans dans une boite à chaussure dans un quartier de merde, mais attention, c'est parce que j'investis. [:animalama]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

panda_man

This time is different

The NBoc a écrit :

Vite! Revenons aux travailleurs pauvres!

Parce qu'ils ne le sont pas déjà de plus en plus :??:

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Mon FlickR

sadlig

En attendant je n'ai pas d'explication à mon phénomène

Message cité 3 fois

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panda_man

This time is different

sadlig a écrit :

En attendant je n'ai pas d'explication à mon phénomène

Je fais plus confiance aux chiffres de friggit qui indiquent tout le contraire. Et ils tiennent compte d'une situation générale plutôt que d'un cas particulier.

Message cité 1 fois

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Mon FlickR

mattgiver

joueur de bouse

sadlig a écrit :

En attendant je n'ai pas d'explication à mon phénomène

Combien de smigard en 72, combien en 2008 ?
combien de temps partiel en 72, combien en 2008 ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Jambier a écrit :

Vous êtes dans des boites riches? Moi 1.8% au lieu de 1.45% pour mes collgues :sol: :??: :heink: :cry:

Ma boîte est riche : N°4 mondiale
Ce qui me vaut un +6,6% cette année et l'année prochaine en principe > +10% [:julm3]
(Changement de niveau hiérarchique inside )

Bon accessoirement, depuis quelques années, ma boîte est en déficit de > 100 MM€/an et là on en est arrivés à 1650 MM€ de dettes, mais ça roule, nos actionnaires et créanciers nous font encore confiance [:arantheus]

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sadlig

mattgiver a écrit :

Combien de smigard en 72, combien en 2008 ?
combien de temps partiel en 72, combien en 2008 ?

Je ne vois pas le rapport.
Le raisonnement avec le reveu médian tient la route également

Message cité 1 fois

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Leg9

Fire walk with me

elfe_errant a écrit :

Les différentes révolutions dans le mode de vie des gens (voyages, technologie, Internet, etc) ?

elfe_errant a écrit :

Tu achètes une moto parce que t'as pas les moyens de te payer un monospace ?

Et putain, il est reparti... :sleep:

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sadlig

panda_man a écrit :

Je fais plus confiance aux chiffres de friggit qui indiquent tout le contraire. Et ils tiennent compte d'une situation générale plutôt que d'un cas particulier.

Pourquoi un cas particulier ? Ce sont plutôt des chiffres généralistes.
Mais effectivement en contradiction avec le Friggit, d'où mon interrogation

Message cité 1 fois

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sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

sadlig a écrit :

En attendant je n'ai pas d'explication à mon phénomène

Plusieurs points pouvant expliquer la situation:
-% différente de la population active au SMIC entre 1972 et ajd (en 72 la SMIC exite depuis 1 an et demi donc l'effet de "sortie" de l'alignement sur l'inflation commence à peine à être visible)
- Évolution des modes de vie
- une comparaison sur le salaire net imposable serait sans doute plus intéressante
- hausse plus importante de frais hors immo en % des revenus (en incluant l'apparition de nouveaux frais)

Message cité 1 fois

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

sadlig a écrit :

Je ne vois pas le rapport.
Le raisonnement avec le reveu médian tient la route également

il s'agit d'une comparaison sur les salariés à temps complet uniquement

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

Leg9

Fire walk with me

Disons qu'en 1972 il était globalement aussi difficile pour un smicard (faible pourcentage de la population ?) d'acheter ce pavillon, que pour le smicard de 2011 (16% de la population salariée, c'est ça ?)
C'est intéressant aussi comme information.
Mais il ne faut pas oublier que quelques maigres années plus tard, le smic a fait x3.
Fois. Trois.

Message édité par Leg9 le 24-03-2011 à 19:56:09

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sadlig

sir_lune a écrit :

ça ça me plaît mieux comme explication ! :jap:
En effet le Friggit compare le revenu disponible/prix de l'immo et j'ai tendance à penser que le revenu disponible aujourd'hui est monidre qu'auparavant, d'où le différentiel des ratios

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panda_man

This time is different

sadlig a écrit :

Pourquoi un cas particulier ? Ce sont plutôt des chiffres généralistes.
Mais effectivement en contradiction avec le Friggit, d'où mon interrogation

Tu parlais pas d'un lotissement ?

Friggit "parle" de la France

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

elfe_errant a écrit :

Ca c'est un autre problème. Quand t'as pas les moyens t'as pas 4 gamins.

Tiens d'ailleurs hier soir au JT, on vantait le record de natalité de la France, surtout dans ce contexte de crise.
Alors c'était tout choupi [:bakk21]

Alors que justement, AMHA, c'est parce qu'il y a crise (et donc plus de chômage) que les gens font des gosses.
Faute de revenus du travail, on arbitre pour avoir des revenus sociaux.
Les revenus sociaux ne sont pas en baisse eux, contrairement aux revenus du travail.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

sadlig

Je ne vois pas pourquoi ce lotissement ne serait pas représentatif des logements de cette époque

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 24-03-2011 à 20:17:35

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

tranxen_200

Kiriou a écrit :

Plus de 7000 pages pour avoir à répondre à ça, c'est désespérant.

Que l'achat ne soit pas forcément intéressant pour X raisons par rapport à la location, c'est possible, mais ça n'a rien à voir avec le fait que la location, c'est forcément à fond perdu, que tu le veuilles ou non.

Message cité 1 fois

panda_man

This time is different

sadlig a écrit :

Je ne vois pas pourquoi ce lotissement ne serait pas représentatif des logements de cette époque

Parce que c'est un type de logement bien précis, situés dans un endroit bien précis [:sanglier bossu:1]
Et tu compare ensuite ton résultat avec des chiffres obtenus selon une méthodologie TRES différente :pt1cable:

Message édité par panda_man le 24-03-2011 à 20:21:01

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