[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Leg9

Fire walk with me

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :

Question : t'as l'impression d'être devant le même dilemme, à savoir que tu pourrais acheter la même chose que tu pouvais t'acheter avec ton salaire de 2000 en t'endettant plus longtemps ? Ou c'est pire pour la classe moyenne ?

On ne parle pas de moi là... même si on peut y revenir après.

Tu disais qu'aujourd'hui un couple de smicards pouvait, par le jeu de aides, des taux bas, et malgré les prix elévés, un bien qu'il n'aurait pas pu acheter en 2000.

Tu viens de te faire démontrer que c'est doublement faux. Pour un bien achetable au taquet aujourd'hui :
1- le même bien était parfaitement accessible aux smicards en 2000
2- il fallait en prendre sur moins de 20 ans, au lieu de près de 30 aujourd'hui.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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elfe_errant

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Le loyer est au prix du marché ?

Leg9

Fire walk with me

dizzie a écrit :

Et vous à votre avis ?

Réponses 1-3-4

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seabee

dizzie a écrit :

salut tout le monde, je viens juste vous faire part de mon expérience immobilière.

Notre immeuble a été mis en vente à la découpe il y a quelques temps et nous n'avons pas souhaité acheté au prix proposé (car on trouvait que ce n'était pas un investissement financièrement intéressant).
Cette semaine, nous avons reçu la notification de changement de propriétaire (c'est une SCI qui a racheté).
La dernière proposition pour l'appart était de 270000€ (60m2 dans immeuble de 10ans avec cave et place de parking à Asnières-sur-Seine).
Notre loyer mensuel est de 900€ hors charge.

Alors là, je me demande quelle à conclusion arriver :

Notre nouveau propriétaire est cinglé et ne sait absolument pas estimer une rentabilité
C'est moi qui ne sait pas compter
Notre nouveau proprio n'a acheté que pour spéculer sur la revente (et donc en ne comptant que sur la PV qu'il va effectuer pour rentabiliser son achat)
obi wan kenobi

Et vous à votre avis ?

Tu paies sous le marché, à mon avis. A la relocation, c'est plutôt 1100€HC, sauf si c'est un nanar.
Et sinon 1

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Message édité par seabee le 03-12-2010 à 16:26:54

elfe_errant

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Leg9 a écrit :

Ce que les calculs ont prouvé, c'est qu'ils accèdent au même type de bien en empruntant + longtemps (pour voir s'ils achètent mieux, faudrait avoir une estimation + précise du coup de l'emprunt et du montant des aides). Je dis globalement que cette population est nettement moins défavorisée que les autres, car son "accessibilité" a l'achat n'a globalement pas changée.
Ce qui n'est pas le cas de la classe moyenne amha, même en se mettant au taquet comme eux.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

dizzie a écrit :

salut tout le monde, je viens juste vous faire part de mon expérience immobilière.

Notre immeuble a été mis en vente à la découpe il y a quelques temps et nous n'avons pas souhaité acheté au prix proposé (car on trouvait que ce n'était pas un investissement financièrement intéressant).
Cette semaine, nous avons reçu la notification de changement de propriétaire (c'est une SCI qui a racheté).
La dernière proposition pour l'appart était de 270000€ (60m2 dans immeuble de 10ans avec cave et place de parking à Asnières-sur-Seine).
Notre loyer mensuel est de 900€ hors charge.

Alors là, je me demande quelle à conclusion arriver :

Notre nouveau propriétaire est cinglé et ne sait absolument pas estimer une rentabilité
C'est moi qui ne sait pas compter
Notre nouveau proprio n'a acheté que pour spéculer sur la revente (et donc en ne comptant que sur la PV qu'il va effectuer pour rentabiliser son achat)
obi wan kenobi

Et vous à votre avis ?

Achat = 300 loyers.
Normal dans le marché actuel, c'est une bonne rentabilité d'investisseur parisien

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

elfe_errant

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nico6259 a écrit :

Achat = 300 loyers.
Normal dans le marché actuel, c'est une bonne rentabilité d'investisseur parisien

Nan mais le loyer date peut être de 1998 aussi. M'est avis qu'il va dégager à la fin du bail

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dizzie

seabee a écrit :

Tu paies sous le marché, à mon avis. A la relocation, c'est plutôt 1100€HC, sauf si c'est un nanar.
Et sinon 1

L'appart n'est absolument pas un nanar, c'est une bonne construction récente avec une bonne isolation, 2ème étage, bonne exposition, toutes les fenêtres donnent côté jardin, 1 micro balcon bien pour le chat et pour garder les portes fenêtres ouvertes tout l'été)
Le marché a effectivement un peu augmenté depuis qu'on loue (mais pas non plus dans des proportions dingues : on y est que depuis 4 ans et on a eu les augmentations annuelles normales) et il n'était à l'époque pas dans les plus chers.
Par contre, à mon avis le loyer est dans la tranche basse de prix parce que les charges sont assez élevées (plus de 200€ par mois - pour parking vidéo-surveillé, gardien, espaces verts, ascenseur) et en plus l'appart est un 2 pièces (sur RP ils casent souvent une pièce de plus pour la même surface) donc pour nous c'est un avantage mais pas pour tout le monde.

nico6259 a écrit :

Achat = 300 loyers.
Normal dans le marché actuel, c'est une bonne rentabilité d'investisseur parisien

25 ans de loyer...

Leg9

Fire walk with me

elfe_errant a écrit :

Ce que les calculs ont prouvé, c'est ~~qu'ils accèdent au même type de bien en empruntant + longtemps (pour voir s'ils achètent mieux, faudrait avoir une estimation + précise du coup de l'emprunt et du montant des aides).~~ que j'avais raconté des aneries plus grosses que moi avec un aplomb désarmant (comme d'habitude), espérant que personne ne chercherait de sources et ne ferait 2+2 histoire de me contredire, chose que je tolère assez mal.

[:aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 03-12-2010 à 16:45:10

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elfe_errant

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Leg9 a écrit :

[:aloy]

J'ai moi-même fait les calculs hein, tellement j'avais peur du résultat :sarcastic:

Et on les avait fait ensemble il y a quelques mois aussi

Message édité par elfe_errant le 03-12-2010 à 16:47:25

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M4vrick

Mad user

Ca ne change rien que dans le premier cas tu avais une maison correcte et en état alors qu'aujourd'hui tu as une maison défraichie avec pas mal de travaux a prévoir (ce qui implique des frais supplémentaires).
Et pour la petite histoire j'ai un pote qui vient exactement de faire ca: 165k€ pour une maisonnette dans le 95 avec un carré d'herbe et toute l'electricité a refaire, l'escalier et les peintures...

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Message édité par M4vrick le 03-12-2010 à 16:50:08

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--== M4vr|ck ==--

Leg9

Fire walk with me

M4vrick a écrit :

Voila.
Pour les gens au smic ça n'est pas plus facile, ils doivent s'en mettre sur plus longtemps, souvent pour des biens à "revoir" un peu plus.
Finalement comme pour les gens de la "classe moyenne", même combat.
C'est probablement pour les premiers amorti / modéré par les aides, auquelles n'ont pas droit les seconds (oui, Elfe ), mais ça ne change pas l'équilibre des choses, et ne provoque pas plus qu'en 2000 une "pression par le bas".

Message édité par Leg9 le 03-12-2010 à 17:00:13

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

pilef

elfe_errant a écrit :

Nan mais le loyer date peut être de 1998 aussi. M'est avis qu'il va dégager à la fin du bail

Pour que la SCI puisse habiter dans l'appartement ? [:housesmile]

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Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

elfe_errant

A consommer avec modération

pilef a écrit :

Pour que la SCI puisse habiter dans l'appartement ? [:housesmile]

Un de membres de la SCI peut le faire, nan ? Y'a pas une histoire de type de SCI aussi ?

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seabee

Mais personne ne veut y habiter.
Sous les toits, il fait chaud l'été et froid l'hiver. [:fegafobobos:2]

pilef

elfe_errant a écrit :

Un de membres de la SCI peut le faire, nan ? Y'a pas une histoire de type de SCI aussi ?

Oui il peut le faire. Mais la SCI est fortement typé "investissement" (surtout depuis le PACS), donc AMHA il y a peu de risque concernant une résiliation du bail pour occupation (ou alors, de manière frauduleuse).

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

elfe_errant a écrit :

12h-15h, mais je me lève à 8h45 le matin moi

en fait je viens de rentrer
je vais pas tarder a aller me coucher

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

nico6259 a écrit :

Samedi dernier je suis entré chez un AI de Valenciennes.
Je lui ai demandé s'il avait des logements max à 100k€ qui offraient une bonne rentabilité (>7% brut) et qui se loueraient bien.

Il a galéré.
Il a réussi à me sortir une maison de 52m² à 95k€ louable "sans problème" à 530€ mensuel.
Pas mal.
Il m'a dit de ne pas trainer, Valenciennes a déjà vu ses prix chuter de 15-20%, ça ne va pas durer

:jap: bon a savoir
tu cherches un placement ?

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

elfe_errant a écrit :

De retour du pot [:farpaitement]

14h37
[:azylum]

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

alea jacta est a écrit :

Tu devrais un peu plus suivre le topic, tu saurais que je suis the mec qu'on envie sur HFR

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marilou repose sous la neige

Leg9

Fire walk with me

Quel topic ?

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

radioactif

Mighty mighty man

Il n'y a personne à envier sur HFR.

A la limite Fender pour sa cabane.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

pilef

Et Sadlig pour ses cerises [:arantheus]

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

[:moard]

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radioactif

Mighty mighty man

Ne t'inquiète pas, on sait tous que tu souffres de ta chiroknackie.

Message cité 1 fois

Professor

radioactif a écrit :

Il n'y a personne à envier sur HFR.

A la limite Fender pour sa cabane.

Fender a écrit :

[:moard]

C'est celle de ton avatar ?

Message cité 1 fois

coyotepowa

C'est d'actualité je vois, donc je remets mon post de l'époque, resté quasiment sans réponse...

coyotepowa a écrit :

En parlant de gens pauvres qui achetent, ou des gens très riches je me permets de ressortir du placard un extrait d'un publi-merdi-reportage paru dans la presse spécialisée il y a quelques temps de cela...

http://img62.imageshack.us/img62/6388/pretg.jpg

Pour résumer, un couple gagnant 2500€ par ménage (soit 1250€/personne) pourrait emprunter 153.000€ max sur 20 ans (hors assurance et FNI) dans une situation normale c'est à dire sans la perfusion par les aides de l'état de ce secteur... Avec toutes les aides citées dans le document ci dessus, un couple à "bas salaire" pourrait emprunter 239.000€ , soit la bagatelle de 86.000€ de plus, avec NOTRE argent et un allongement considérable de leur dette (coût total du crédit, durée du crédit, pass foncier etc : rien à foutre, on prend au max qu'on a droit §)

Nous, avec 4k€ de revenus, on nous propose un pret sur 20 ans à 4% de 200k€ max... (pas droit à toutes ces aides réservées au pauvres)

Donc voilà qui pourrait expliquer pourquoi il n'y a plus que les "PD2POVR" ou les salauds de riches qui construisent ou achètent... [:aelenia]

Le problème viendrait alors des gens qui ignorent ce qu'est un tableau d'amortissement, un cout global de crédit, un taux effectif global, etc... ou alors des gens qui ont assez de pognon pour s'en foutre... Une connaissance architecte me disait d'ailleurs qu'il n'y avait plus que deux catégories de personnes qui construisait ou achetait :

Les pauvres pour un clapier à 240k€ sur 30 ans
Les riches pour des superbes baraques neuves à 240k€ mini jusqu'à 400k€ sur 20-25ans

Pourtant je ne suis pas banquier ou économiste, mais je me renseigne un minimum avant d'en signer pour perpète...

La différence est encore plus flagrante si on est encore plus raisonnables et qu'on table sur un prêt sur 15 ans...

Peut-être que je me suis trompé quelque part dans mon raisonnement, si oui, merci de vos explications [:romf]

Message cité 1 fois

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*Clique si t'as perdu ton pointeur*

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

vapeur_cochonne a écrit :

:jap: bon a savoir
tu cherches un placement ?

Pas spécialement.
Je tâtais simplement le terrain.
D'ailleurs, c'est normal que l'AI m'ait fait signer un bon de visite alors que je n'ai rien visité?

J'aimerais bien acheter de l'immo locatif avec ma future dans 2 ans, quand nous serons mariés.
A partir de 2013, un appart de max 90k€ tous les 3 ans, pour monter en tout à 4 apparts et mini 2k€ de revenus locatifs mensuels

Je n'ai pas l'intention d'acheter de RP, que du locatif, de façon à :
- ne pas immobiliser une trop grosse somme dans un seul et même bien,
- rester facilement nomade,
- optimiser les primes de l'armée (que l'on a lorsqu'on est locataire),
- être bailleur de petits appart à bonne rentabilité tout en étant locataire d'un grand appart à faible rentabilité .

Enfin, on verra en fonction du marché et des occasions qui se présentent...j'ai grillé une cartouche avec mon appart d'Epinal, faut que j'assure avec les suivants, je compte bien rattraper le coup maintenant que j'ai appris

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Leg9

Fire walk with me

coyotepowa a écrit :

C'est d'actualité je vois, donc je remets mon post de l'époque, resté quasiment sans réponse...

Baahhhh... que dire de plus...

Message cité 3 fois

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coyotepowa

Leg9 a écrit :

Baahhhh... que dire de plus...

'foiré d'communiste !

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*Clique si t'as perdu ton pointeur*

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Professor a écrit :

C'est celle de ton avatar ?

moui

Sinon, perso, j'en ai ma claque des petits connards prétentieux, mais vraiment, ça me faisait rire un temps, mais là, plus vraiment

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 03-12-2010 à 20:17:02

radioactif

Mighty mighty man

Tu vieillis, dans un manoir, loin du monde... Tu vas commencer par te rabougrir, puis porter un haut-de-forme, acheter quelques Bloodhound, mépriser les fainéants de jeunes...

C'est le point d'inflexion de la pente

jeunejedi

Leg9 a écrit :

Baahhhh... que dire de plus...

pays dmerde? /lego

radioactif

Mighty mighty man

J'imagine d'ailleurs bien Leg, face à la connerie d'un peuple qui aura laissé la bulle tenir 30 ans, au fond de son appart avec le chat sur les genoux, en train de radoter "gnf... peïdcon, tous des cons...".

Message cité 1 fois

elfe_errant

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Leg9 a écrit :

Baahhhh... que dire de plus...

"pression par le bas" par exemple ? [:slackerbitch]

Ou encore "merde c'est exactement ce que disait Elfe, j'avais encore tort mais je vais essayer de sauver les apparences avec les copains"

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Message édité par elfe_errant le 03-12-2010 à 21:00:20

Professor

Fender a écrit :

moui

Sinon, perso, j'en ai ma claque des petits connards prétentieux, mais vraiment, ça me faisait rire un temps, mais là, plus vraiment

Heuuu c'était juste un renseignement

J'ai pas trop compris le rapport avec "les petits connards prétentieux" :??:

Message cité 2 fois

Leg9

Fire walk with me

Fender a écrit :

Sinon, perso, j'en ai ma claque des petits connards prétentieux, mais vraiment, ça me faisait rire un temps, mais là, plus vraiment

Tu dis ça parce que tu es énervé...

...d'être un gros pédé de pauvre frustré et jaloux de la réussite insolente de certains ! [:djmb]

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Leg9

Fire walk with me

radioactif a écrit :

Je n'espère pas.
Quand on trouve que tous les autres sont cons, ça n'est en général pas bon signe...

JJ, aide moiiiiIIIIi!!! [:slyde]

Professor a écrit :

Heuuu c'était juste un renseignement
J'ai pas trop compris le rapport avec "les petits connards prétentieux" :??:

Je crois qu'Alea Jacta Est, et par rebond Elfe_Errant, commencent à lui sortir par les yeux, mais quelque chose de velu...

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 03-12-2010 à 21:49:53

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Leg9

Fire walk with me

elfe_errant a écrit :

"pression par le bas" par exemple ? [:slackerbitch]

Pas plus, ni moins qu'en 2000.

elfe_errant a écrit :

Ou encore "merde c'est exactement ce que disait Elfe, j'avais encore tort mais je vais essayer de sauver les apparences avec les copains"

Je n'ai besoin de rien sauver, ni de rien prouver ; ça y est je suis trop vieux pour ça.
Il m'arrive même d'admettre avoir eu tort, parfois, te rends tu compte...

Message édité par Leg9 le 03-12-2010 à 21:51:41

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