Reprise du message précédent :

 
   
 
Donc personne se mouille, sauf toi avec ton "à moyen terme ça aura stagné"
 
Chapeau l'artiste    
 
On dirait du @+JB mais version folklo

Merci.    
 
C'est tout de même étonnant car la courbe Friggit province seule remonte pourtant.    

 
Mouai... c'est quoi leur source  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Donc nous sommes dans une bulltrap depuis 1998 alors?
 
Mince alors!  

 
Se gausser dans cette situation, c'est normal.
 
Blague à part, hier, grosse journée, le retour de William Petersen ( ² ) et du non moins excellent Samourai qui nous revient en pleine forme, n'ayant pas saisi qu'un bull trap peut tout à fait rebondir au delà du précédent maximum.

 
Je connaissais pas, j'ai lu ces 7-8 interventions de hier soir... ça sent le bonhomme bien frustré

St-Herblain
 

 
Mais mettons nous d'accord svp...
 
Quelle différence entre une bull trap et un cycle haussier svp?
 
Pour moi, 1 an de baisse suivi de 1 an de hausse avec au final des prix plus haut (sur la RP tout du moins) ça peut être une bull trap?
 
Si en 2001 (soit 3 ans après la baisse initiale) on se retrouve à un différentiel de prix positif, vous parlerez encore et toujours de bulltrap?
 
Soyons sérieux svp!

Un bull trapp, c'est une remontée après une baisse, laissant penser que le cycle baissier est passé et qu'on est en cycle haussier, puis pouf, ça replonge de plus belle au lieu de continuer à grimper.

Pourquoi je réponds  

 
Si tu pouvais arrêter avec ton ton condescendant et tes smileys horripilants tu aurais beaucoup plus de chances d'être écouté.
Là tu cumules - non seulement tu es d'une mauvaise foi inébranlable, mais en plus tu donnes purement et simplement envie de te coller des baffes.
 
Pour en revenir au bull-trap, rien ne permet de dire où on en est pour l'instant. Si ça plonge dans les 2 ans à venir, oui cette année de hausse à Paris et quelques autres villes en était un.

T'es ici depuis quelques années et tu fais pas la différence entre cycle et tendance de long terme ? Il faut aussi qu'on t'explique la saisonnalité (heureusement que Friggit désaisonnalise avant). On dirait aussi que tu ne saisis pas la nature des prix immobiliers, plutôt frappés par l'inertie. 'fin bref, tu parles beaucoup, mais ça reste beaucoup de gueule, et pas mal de chance aussi.

 
Ca m'a à peine effleuré l'esprit perso    

 
L'immo c'est pas la bourse, les tendances ne se dégagent pas sur des périodes aussi courtes.
Le principe du bull-trap c'est une période de hausse (quelle que soit son ampleur) sans logique apparente alors qu'on entame sur plus long terme une période de baisse forte.

 
Je passerai sur toutes tes insultes car on se "connaît" depuis longtemps.
 
Mais pour répondre à tes posts :
 
- Tu avais tort à l'époque et tu as tort aujourd'hui. Les ménages "pris à la gorge" c'est des conneries. Et quand ça devient vrai à un instant T (exemple : 2008), ce n'est pas forcément suivi d'un krach (comme tu le disais), mais plutôt d'une baisse qui resolvabilise les acheteurs qui repartent acheter (comme je le disais).
- C'est trop facile de dire "on pouvait pas savoir que sarko blablabla". Assumes d'avoir dit des connerie!s Tu présentes toujours les choses comme "il ne peut pas y avoir autre chose qu'un krach".
- Pour ta présentation de ma théorie de la stagnation/yoyo tu es malhonnête...Bien sûr qu'on trouvera toujours 2 points à la même ordonnée, mais j'ai donné des prédictions précises.
 
En 2008, pas mal d'entre vous prédisiez une baisse des prix de 30 à 50% sur 4 à 8 ans.
 
Moi je prédisais + ou - 5% de variation de pris sur 4 ans, et probablement une hausse par la suite.
 
Si y a 2 points à la même ordonnée entre N et N + 4, ça signifie qu'il n'y a pas eu de krach, non?
 

Non mais pour lui des prix qui stagnent c'est des prix qui peuvent avoir les fortes variations de ces 2 dernieres annees, par contre on n'a pas le droit d'envisager un bull-trap pour un truc qui devie un peu de ce modele la :
 

 
(enfin sauf que pour la majorite des francais (hors RP) le marche n'a pas devie de ce modele de bulle)

Raisonnement simplement faux.

 
Merde alors, les journaux qui racontent que même les cadres ont du mal à se loger racontent des conneries alors?

 
Bonjour BJ.
 
A toi, Stefsamy et aux autres, je pose donc une question claire.
 
Dans l'hypothèse ou les prix ne s'effondrent pas, à partir de quand considèrerez vous que ce n'est plus une bulltrap?
 
2 ans ? 3 ans?
4 ans?

 
Tu as oublié Paris :
 http://www.lavieimmo.com/immobilie [...] /prix.html

On ne determine pas l'existence d'un bull-trap
 
1/ a priori
2/ avec simplement un parametre temps

 
Non.
 
Si à N+2 on était à -20%, c'est un krach, suivi d'un regonflement de la bulle.
 
Effectivement on peut pas se comprendre.... mais c'est pas grave je m'en remettrai  

 
Si ça se rééffondre pas, c'était pas un bull trapp, aucune notion de temps là dedans avec cette hypothèse.

 
A partir du moment où la période de stagnation est suffisante pour rendre l'achat rentable en prenant comme hypothèse un retour "rapide" (autour de 5 ans max, quoi) des prix à un niveau proche de leur tendance longue. C'est pas demain la veille, donc.

 
Hum... décembre 2004 - début 2009 :
 

 
Il me semblait avoir entendu parler d'une crise majeure sur les actions en 2007

 
Oui, mais monte tout de même.
 
 
A moins que ce ne soit le revenus des ménages qui ait baissé !    
 
   
 
 
Si les prix stagnent et que les revenus des ménages baisse, la courbe monte...
 
Faut que je retourne au PDF de Friggit. Je crois que la courbe y est.

 
Tu es le seul avec suffisamment d'honnêteté pour ne pas dire "aucune notion de temps".
 
Mais je veux juste confirmer quelquechose :
 
Si dans 5 ans (soit 7 ans après le début de la petite baisse) y a une forte baisse, ça signifie que nous étions dans une bull trap depuis 2009 (année de la hausse), c'est bien ça?
 
Les autres qui disent que y a pas de notion de temps, faut arrêter svp ^^.
 

Qui reste factuel.
Qui essaye de ne pas se lancer dans des prévisions façon "boule de cristal".

 
Comment rester zen là, aidez-moi svp....
 
Googlise bull trapp et va lire et reviens après

Non mais tu te fous de la gueule de qui ?
Ca fait des années que l'on dit exactment la même chose, que le Friggit ne prédit pas l'avenir...

 
§§§§§§§ MAYPRISANT §§§§§§§§§§

 
Scénario à la japonaise... 15 ans de baisse    

Non non, c'est pas nous qui sommes malhonnetes a refuser toute notion de temps pour qualifier ou non l'existence d'un bull-trap, c'est au contraire toi qui ne parle que de temps en prenant le % de baisse necessaire pour pouvoir parler de krach a ta convenance, ainsi que les instants qui te vont bien
 
Et par dessus ca tu fais de la semantique pure et dure

 
Regarde:  aide pout toi  

 
A l'époque où je vous demandais "c'est quoi un krach" pour qu'on puisse parler de la même chose, vous me disiez tous entre 30 % pour les plus prudents, et 50% pour les autres.
 
Mais bon, passons, je suis d'accord avec toi : - 20% en 2 ans ce serait un krach.  
 
Mais bon, si krach il y a, tu en conviendras, y a plus de chance que ça se passe sur 5 à 10 ans que y ait -20% sur 2 ans et + 20 % sur les 2 ans qui suivent
 

Dans l'absolu ils n'ont pas tort. Personnellement je me place dans le contexte achat vs location : s'il y a une période de stagnation assez longue avant la chute qui m’apparaît inévitable, il est possible qu'on finisse par voir qu'un achat au moment de la première petite baisse était plus rentable qu'attendre.

Grosso-merdo, oui, c'est comme ça que je le vois. Surtout si entre temps les prix ont plutôt stagné que continué à monter.

Ce qui est vraiment pas improbable en province avec la baisse deja enregistree par rapport au sommet de la bulle

Bonjour Leg9.
 
Oui, mais bon...Quand je dis que y aura pas de krach et que tu me réponds "- 6% à 3 mois ça y ressemble tout de même pas mal", certes tu restes factuel, mais ça veut dire implictement "qu'est-ce que t'es con d'oser dire que y a pas de krach avec la baisse qu'on vient de se prendre".
 
Non?

 
-20% en deux ans c'est loin d'être rare.