Reprise du message précédent :

 
 
 
je le remets:
 

 
Et le déterminisme il commence effectivement dès 6 ans !
 
Si tout va bien et que tu aides ton enfant, à 7 ans (fin de CE1) il sait lire couramment.
 
Quand tu lis que globalement à l'entrée en 6ème il y a encore 15%-20% d'enfants qui ont des difficultés de lecture, cela fait vraiment peur.

Franchement à part quelques rares cas, on a AUCUNE idée à 16/17 ans de la réalité du monde du travail.
 
Putain mais à cet âge, je n'avais aucune idée de ce que c'était que le "travail de bureau".
J'avais en boulot d'été bossé dans la restauration, fait de la saisie au kilomètre, donné des cours de maths, mais je ne savais pas ce que c'était que le boulot auquel mes études semblaient me destiner...
 
"j'veux bosser dans l'informatique parce que j'aime MSN et Facebook "
Délire...

 
Un chercheur n'est pas utile, suffit d'acheter les brevets aux pays étrangers...
 
Utile pour la nation, ça veut dire flics, et Smicards dociles (le secteur OSEF).
 
CQFD.

 
Quelqu'un qui va en fac de sociologie y aurait droit alors ? (chercheur en sociologie)

 
 
Cool, 2 personnes naissant en France au même moment ont donc exactement le même patrimoine à la naissance    

 
Ben je vois pas bien le lien, entre supprimer une aide et en créer une en fait. Sachant qu'en plus j'étais complètement contre la baisse sur la TVA sur la restauration

ça fait 3 mois que le topic se barre en couille sur les ESC EDC INGE Salaire... Faut que ça cesse... c'est chiant de chez chiant là

il fut une époque où on râlait sur les copie-colle d'articles à coup de : "c'est bon on sait lire tu n'as pas besoin de nous balancer un pavé"... mais finalement je regrette cette époque.

SVP STOP

 
2/3 par an ouais

 
Justement il y en a un. C'est vaste et HS, mais est ce que les études et a fortiori après les études, est ce que quelqu'un doit être rentable et productif ?
 
Car tu vois, ça va te sembler dingue, difficile de placer un ROI sur un prof ou un chercheur en histoire, ou alors un philosophe, et pourtant tu vois la société en a besoin. Si si je t'assure.
 
Dès lors, pas la peine de se demander pourquoi l'université ne permet pas de débouchés parfois, car malheureusement, ou heureusement, ce n'est pas son rôle premier... Son rôle c'est de d'éduqué, de t'instruire. Pas te rendre productif le plus vite possible.
 
Regarde ce qu'il se passe : maintenant, les boites veulent des jeunes nouvellement diplômés, pas chers, avec expérience, soit le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Ca me fait penser à tous ceux qui disait qu'on manquait de millier de millions d'informaticiens en 2000, qui ont mis la pression sur les écoles. Simplement, avec l'inertie de la formation (on forme pas un ingé en 1 an) et bien certains sont arrivés sur un marché sinistré et en crise.  

 
miam, l'utilité sociale, le genre de notion qui flaire très bon.

 
Les PTZ triplés etc. sont super utiles alors ?  

 
Ce n'est pas si simple : les débouchés d'aujourd'hui, oui tu as une petite idée mais dans 10 ans ?
 
Par exemple, on parle pas mal des puce qui ne seront plus au silicium mais des connectiques multi-couches, avec des langages de programmation proche du langage naturel.
On aura peut-être besoin de gars avec des études de lettres que d'ingé, on n'en sait rien.  

 
La faute à elfe_errant

 
Et aprés tu dis à d'autres posteurs qu'ils enculent des drosophiles mais tu fais pareil, tu me parle d'apl je te parle d'allocation tu viens méler de la génétique a tous ça, la nature elle s'en bat les c.... de la justice "SOCIALE"

 
Justement, je compare la suppression de deux mesures et l'impact que celà pourrait avoir.
Penser et affirmer que la suppression de l'APL va  faire baisser les prix de l'immo, c'est du bisounoursisme 24 carats.

 
Tu mises surtout sur un cursus global.  
 
Tout le monde râle sur le socle commun en prépa et en école d'ingé, mais c'est ce socle qui te permet de connaitre un peu tout et te réorienté ou changer de boulot un peu plus facilement.
 
Ceci dis a 16/17 ans, tu sais déjà si les maths et la physique ça te gonfle, et si c'est le cas, pas la peine de faire S !

 
Une APL c'est un prêt ? de mieux en mieux...

 
On ne va pas ouvrir un grand débat, mais leur salaire n'est pas si mauvais compte-tenu des vacances et des horaires.
Après, c'est toujours pas assez, mais il faut arrêter de dire qu'un prof payé 2.000 € net/mois c'est vraiment pas normal.

 
Et encore oui oui acheter a manger et acheter un maison à le même aspect vital ....  

Sur le fond peut être, pas sur la forme.
 
Ce que je propose aurait l'immense avantage de fournir un outil, chiffré, d'aide à la détermination.
"Ah ouais cette année le NC en psycho, c'est 12 pour Toulouse. Bon ben c'est rude, il ne doit pas y avoir plus de postes derrière pour les X années à venir... "
 
Partant de là, on est le meilleur, on est dans le NC, on peut poursuivre.
On est pas dedans, on a qu'à s'en prendre qu'à soi même on savait avant d'y aller qu'il n'y avait que très peu de places.
 
Les brêles de l'Onisep peuvent continuer à fournir leurs catalogues pour indiquer quel est l'éventail des débouchés potentiels, à coté sera fournie la liste des formations et leur NC, indicateur clair de la probabilité de réalisation de ces fameux débouchés.
 
Ca fait un peu Université Staliniste, mais bon...

Haaaa une p'tite après midi avec mon feuilleton "Elfe et le troll"
 

 
C'est alors à l'Etat de créer quelques postes bien rémunérés (le nombre qu'il en faut) et pas de sous payer les chercheurs. Comme on finance à perte des lignes de trains dans la campagne. Mais dans l'état actuel des choses, faire des études juste "parce que ca me plait" c'est suicidaire. Le rôle premier des études supérieures c'est quand même d'avoir un boulot. Pour le socle commun de connaissance tu fais ca jusqu'à 16-18 ans sans te soucier de débouchés éventuels, et tu auras tout le temps de lire des bouquins en rentrant du boulot. J'adore la cuisine et l'histoire, je prends des cours et je lis des livres.

 
euh... C'est une aide non ? Comme le PTZ ?  
 
Tu dois avoir du mal à suivre les conversations toi  

D'accord...Et ensuite, t ufais quoi dans la vie?
Quand je vois que même dans des hypokhâgnes ils prennent des S maintenant, ej vois pas tellement l'intérêt de faire autre chose.
 
(c'est un constat, triste certes)

   
 
Je te décerne un    
 

 
En fait t'es pas un troll c'est juste que tu n'a pas de sens de la nuance

Ca ne correspondrait pas à l'arrivée sur ce topic de certains boulets d'E&E ??

 
On en reviens a la hierachie S > ES et L, car c'est plus facile de sélectionner sur les maths. C'est triste mais tant qu'aucune réforme se fera sur le sujet et tant que les non scientifiques iront en S pour avoir plus de débouchés....
 
Mais c'est HS on va faire fermer

D'où la nécessité d'un organisme planificateur
 
 

 
AIDE PERSONNALISÉE AU LOGEMENT
PRET A TAUX ZERO
 
Je peux plus rien faire pour toi le nain

 
Je vois pas bien la grande nuance entre une aide à la location d'un logement et une aide à l'achat d'un logement effectivement. Surtout quand on vient clamer que les aides sont toutes nécessaires. Mais tu vas m'éclairer non ?

C'était mieux avant.  

L'époque où grenouille bleue postait les tofs de l'appart,

L'époque où on critiquait les photos hideuses qui ornaient les annonces immo

L'époque où le bon coin était souvent cité avec des perles rares avec un prix exorbitant  

C'est terminé toussa ? ça y'est fini ? maintenant c'est le concours de bite H24 7j/7 ?

T'es en train de me dire que t'as pas compris que le PTZ est une AIDE de l'état qui coûte de l'argent, juste parce qu'il y a pas marqué AIDE dedans ?

 
Avant vous espériez encore. Depuis du temps est passé, y'a un mélange de résignation/aigreur/énervement aussi

Je penche pour une organisation quinquenale par le comité du Plan.

...

Stop le HS SVP,, ou alors go topic étude et débouché

 
T'es c*n ou tu le fais vraiment exprès ?
Les APL tu les touchent, sans les rembourser... tu piges ou tu veux un dessin ?
 
Cordialement,
 
 

 
Quand tu loues c'est que tu ne peux pas acheter, donc si tu ne peux pas louer tu vis sous les ponts, pour éviter que tu ne dormes sous les point on te file une aide pour que tu puisse avoir un toit fusse t'il petit.
 
Donc si tu achètes c'est que tu as aussi assez d'argent pour louer, tu as donc un toit sur ta tête assuré.
 
Ne vois tu toujours pas la différence ?
 
Dans un cas si tu n'as pas l'aide tu n'a pas de toit dans l'autre cas tu continue juste a jeter de l'argent par la  
 
Le fait qu'une est plus "utile" que l'autre dans l'état actuel des choses.

 
T'es c*n ou tu le fais vraiment exprès ?
 
Les intêrets offerts gracieusement par les impôts, tu les rembourses peut-être ?