Reprise du message précédent :

 
Sur ce coup là la comparaison n'est peut être pas du tout aussi évidente qu'on le pense.
Si on considère que le prix payé par le consommateur dans un restaurant est celui qu'il accepte déjà de payer avant réduction de la TVA on comprend pourquoi les restaurateurs ne se sont pas gênés pour gonfler leur marge. Si on part du postulat que les loyers sont directement tributaires de la solvabilité des gens et que cette solvabilité est artificiellement gonflée par les APL, je te laisse tirer la conclusion (peut être hâtive) d'une réduction/suppression des APL... Bref je ne saurai dire qui a tort ou raison mais la seule chose a peu près certaine c'est que le "bisounoursisme 24 carats" est loin d'être une certitude concernant cette problématique.

Ah tiens je viens de tilter : c'est vraiment complètement foireux son raisonnement en fait, vu que les APL dépendent d'un loyer que tu dois PAYER aussi.

Tu payes 500 au lieu de payer 700, mais tu payes quand même.
Comme quand tu rembourses X au lieu de rembourser X+%.

 
100000€ c'est déjà le prix d'une maison de 90m²

y'a encore eu de la qualitaÿ    
 
je reviendrai vendredi, au moins je comprendrai ce qui se passe

 
ou le prix d'une chambre de bonne  

 
 
"Le prix", ça veut pas dire grand chose, tout dépend du niveau de finition, des matériaux utilisés, du nombre d'ouvertures, etc...

 
Non, il y a les durées de crédit selon l'âge de l'accédant.
 
J'avais posté un tableau INSEE (2006) :
 On sait que en moyenne, il y a 57% de proprio en France.  
 
et seulement 38% qui sont 100% proprio (sans dette bancaire immo en cours)  
 
Mais j'aimerai bien savoir quel est le % de proprio par classe d'age.
 
J'ai l'impression qu'autour de moi, tous les + de 60 ans sont non seulement proprio voire multi-proprio.
(ce qui serait logique compte-tenu des prix de l'immo il ya 25-30 ans)
 
Mais est-ce une impression ou la réalité ?

Dernière tentative...
Quand je fais une demande d'APL je m'engage uniquement á être sincère dans les données que je fournis, point barre.
Quant je souscrit un prêt (même qu'il soit à taux zéro) je m'engage a rembourser le capital prêté, sur une durée X avec telles mensualités, etc. qui engage mes biens (si saisie) ma famille, etc.

Tu captes la nuance ou toujours pas ?

Donc APL = aide car je demande, on me donne sans rien en retour (si j'ai pas menti sur mes donnèes). PTZ on me PRETE de l'argent.

M'oblige pas a quoté ton post ou tu dis que PTZ et APL c'est la même chose

Pour le coup, je suis aussi plutôt d'accord avec l'elfe, même si tout le monde s'en fout

 
70% des retraités sont proprio.

 
 
Ben oui, les APL, c'est une aide, on te donne de l'argent.
 
(Et au niveau macro-économique cela constitue un emprunt pour l'état).
 
 
Le PTZ,  c'est un prêt sans intérêt que tu dois rembourser, et cela constitue aussi une aide de l'état.
Bref les 2 dispositifs viennent t'aider, non ?  
 

 
Source ?

Non mais c'est évident que les apl vont directement dans la poche des bailleurs en enchérissant les loyers. Seulement supprimer d'un seul coup les apl n'équivaudra pas à faire baisser les loyers d'autant...les bailleurs ne se laisseraient pas faire et il y aurait des drames...

Comme un pret 30% aussi, il vient m'aider... Ou encore comme le plombier moyenant 200€ qui vient m'aider pour réparer la fuite d'eau .

Les APL ne m'engage pas, si ce n'est sur la verité de ma situation... Alors qu'un prêt...

Concernant elfe et son exemple de loyer, il confond payer et rembourser... Je paie, et non rembourse un loyer...

 
Moi je m'en fous pas  

 
On retente, vu que j'ai posé 3x la question mais que t'as toujours pas répondu :
 
le remboursement partiel des interets de l'emprunt sur ton IR, c'est une aide pour toi ? C'est de l'argent que tu touches directement.

 
Bisournouseries 24 carats que tout celà!  

Ecoute, t'es gentil avec ton ptz, mais là tu commences à me baver sur les rouleaux depuis quelques pages/posts.

On va faire simple :

• L'APL consiste en une aide de l'état, on est bien d'accord. Ce que dit Elfe (et il est pas le seul), c'est que cette aide peut au premier abord paraître être bénéfique (hey, on reçoit de l'argent). Pour autant, si tu donnes une APL à tout le monde de 100€ (ce qui est à peu près le cas pour les étudiants par exemple), les loyers vont mécaniquement augmenter du même montant (et en particulier dans la catégorie de bien visée par les étudiants) : hier je pouvais louer pour 1000€ (un tiers de salaire), aujourd'hui je peux payer 1100€. Ah mais tous les autres locataires aussi, et finalement le prix va passer de 1000€ à 1100€. On a ainsi ici une aide de l'état pour le locataire qui au final arrive aux propriétaires. puisque je continuerai à payer 1000€ de ma poche (comme si les prix avaient pas changé), mais cette fois ci le proprio encaisse 1100€ chaque mois et pas 1000€.

• Le PTZ est aussi une aide, un peu plus déguisée. Hier je pouvais emprunter 100k€ à 33%. Aujourd'hui, l'état me prête 20k€ sans intérêts grace au PTZ (pour lequel il perd de l'argent, puisque ces 20k€ ils les emprunte pas à taux zéro lui). Mécaniquement, et à mensualité et durée égale, je peux donc emprunter plus de 100k€, disons 105k€ par exemple (si tu bosses dans la finance, je suppose que tu peux faire le calcul tout seul). Comme en France le prix de l'immobilier dépend grandement de ce que peut emprunter l'acheteur à mensualité = loyer-précédent-que-je-jette-plus-par-la-fenêtre, l'appart qui était à 100k€ va mécaniquement passer à 105k€ (suivant ainsi la solvabilité augmenté de l'acheteur). Là encore, l'effet est pervers : le prix de l'appart augmente alors que l'acheteur paie la même chose en fin de mois. Cette augmentation est directement liée au PTZ qui coûte à l'état les intérêts de 20k€ sur la durée du PTZ.

Allez, j'espère que c'est clair.

 
Betcour sur le Topic Retraites.

 
Donc il faut mettre en corrélation l'obtention d'APL en fonction du prix du m². Et progressivement, durcir cette corrélation.

 
ça c'est de la source de qualitaÿ  
 
edit : c'était 76 % des ménages retraités en 2004 selon l'insee : www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip984.pdf

Tin, j'ai eu le temps de plier mes gaules au boulot, de me farcir qq bouchons pour rentrer, de passer qq coup de fil, de promener mon chien en foret  
et vous en êtes encore là ?
 
Bon ... comme j'ai fini mes pop-corn    
 
Je vous propose de passer à autre chose avec des théories plus proche du sujet (immo)
 
On est plus ou moins tous d'accord que le fameux krach n'est pas d'actualité.
 
Ma première théorie est que les prix vont continuer à grimper soutenu par les aides style Scellier jusqu'à la fin de l'année.
Et donc, selon cette théorie, les prix commenceraient à descendre dès début 2011
 
Mais vu les taux très bas et qui vont - a priori - rester bas encore au moins 6 mois, ma seconde théorie serait que les prix vont continuer à monter même début 2011
 
Qu'en pensez-vous ?

Finalement, j'avais mis l'info en page 1 du Topic retraites.
 
- Taux de propriétaire (crédit remboursé ou encore en cours) chez les retraités : 76% (Source),

 
Merci M'sieur !

 
 
Sur Paris IM, tant que la demande sera > offre, oui, les prix pourraient continuer d'augmenter.
 
(je sais que plusieurs pensent qu'en fait avec les logements vacants toussa toussa y'a plein de logements potentiellement dispo, la réalité du marché est que dans certains quartiers, y'a rien à louer et très peu de choses à acheter...

 
que ça dépend des coins et qu'en grande partie de province, et contrairement au discours ambient, ça ne monte plus depuis longtemps

 
 
Ben ouais, d'ailleurs on va augmenter les durées de prêt à 100 ans, comme ça on aura encore un meilleur pouvoir d'achat    
 
Putain mais quel connard, et cette journaliste qui ne rétorque rien  

 
 
Fais lui une propale encore plus basse que la 1ère  

Sur JT de France 2 dans quelques minutes : crédits à taux cassés  
 
Bon ils ont dit que de la merde.
Un "pro" qui explique qu'il faut 1% d'écart entre son crédit et le nouveau crédit pour que ça vaille le coût.
OK mais c'est 1 point, pas 1%.
 
Et surtout, ils montrent un graphique en expliquant que sur un crédit de 20 ans, on paie 100% des intérêts les 8 premières années et 100% du capital les 12 années restantes. Et que donc ça ne vaut pas le coup de renégocier après 8 ans car tous les intérêts ont déjà été réglés à la banque    
 
Mon dieu, la culture éco française  

Tu débarques sur ce topik.
Ca fait plus d'un mois qu'on se le traine avec ses même trolls à répétition

d'ou tu répond a c.aleb2K  toi?

Osef de l'elfe, nous avons l'intermède Stéphane Plazza sur M6.

 
Plaza

je zozote.

Oh les jolies baraques pourries, les fameuses meulières

"Amoureux de la basket"

lol, les cas sociaux !

Plus jamais j'le nourrit, promis

l'AI lyonnaise.    
 
Je déménage !

 
 
J'ai un M2 compta-gestion-finance depuis 5 ans et mon revenu est > ESC  de 5 ans    
 
Les ESC ça sert à rien