Reprise du message précédent :

 
Appeau a princesse_lili    

 
C'est ce que je disais aussi
 
Sucrer les APL aux étudiants des filières sans débouchés améliorait un double problème.

 
Parce que pour toi le BTP a pas besoin de gens avec des études supérieurs utiles ( Architecte, Ingénieur Civil, Conducteur de Travaux, Géomètre, Promoteur )
?

 
Donc tu es d'accord avec ce que disait Leg ? Car si tu l'es, ça contredis ce que tu disais 3 posts plus hauts...    

 
Ben si.

relis toi

 
Mieux : supprimons carrément les filières sans débouchés ...
 

un simple numérus clausus  

 
Tu prends le problème à l'envers.
Evidemment si tu n'essayes pas, tu risques pas d'y arriver. Je pense que la chose la pire est de ne pas avoir essayer et de se dire jusqu'à la fin de sa vie qu'on aurait peut être pu y arriver...
Après tu essayes, tu n'y arrives pas, tu te réorientes c'est pas grave, tu as perdu 1-2 années voire plus, et alors ?
Quand je vois le nombre de personnes qui changent d'activité au cours de leur carrière, c'est normal.
 

 
Je ne fais pas ce que j'aavais rêvé étant petit et il m'a fallu 10 ans pour trouver un poste/entreprise dans lequel je me sente bien  
et où j'ai envie de m'investir dans mon taf.
J'ai bosser pour ça et fais quelques sacrifices mais au final ça valait le coup; même si le regret de ne pas avoir fait ce que je voulais sera présent jusqu'à la fin de ma vie

Numerus clausus par filière, avec révision annuelle selon les besoin de l'économie / la société.
Gestion de tout cela par un organisme planificateur que l'on pourrait appeller... Le Plan, tiens...

Mieux géré que celui de médecine alors...  

 
C'est une évidence que les enfants de profs sont mieux informés, j'ai jamais dit le contraire   Avec leur salaire de merde, c'est le seul truc qu'ils peuvent vraiment transmettre à leurs enfants.
En fait on est pas vraiment mieux informés mais surtout + poussés. Mes parents savaient pas ce que c'était une maths sup, ils savaient juste que "c'était bien". Du coup on m'a envoyé là alors que ca me plaisait pas du tout. Du coup, je me suis tapé 2 ans de prépa alakon et j'ai du trouver comme un grand un truc // pour aller en ESC et faire un truc qui me plaisait plus. Comme quoi, on peut choisir des études qui nous plaisent un minimum (quitte à refuser des écoles d'ingés gratuites ) tout en pensant à son avenir.
 
Après, la responsabilité est partagée : manque d'orientation clair, manque de volonté, manque d'encadrement de la famille et surtout manque de l'état. Mais clairement, la grande majorité des milliers d'étudiants de psycho y vont en connaissance de cause.

Faire pire serait délicat...

Avec possibilité de financer leurs études eux-même pour les étudiants qui veulent vraiment faire ca, ca laisse la possibilité aux plus motivés comme ca.

Et surtout, on sucre les APLs

Des profs qui ne savent pas ce que c'est que Maths Sup... rha le Fake...

Ben ouais, mais là le problème c'est que tu te retrouves avec un choix à faire:
- Soit bosser dans un truc qui ne te passionne pas franchement (95% des gens?) pour gagner ta vie convenablement
- T'engager dans quelquechose qui te branche _vraiment_ et accepter le fait de vivre plus modestement (sauf 5% des cas où tu peux coupler les deux)
 
Et le vrai problème de fond, c'est que ce choix on te demande le faire en terminale, à 17/18ans..........    

Ou 16 ans...

 
Tu chipotes    
 
Je parlais des filières courtes dans le BTP pour faire ref au topik, et tu fais comme si j'avais dit qu'il n'y avait que des filières courtes pour avoir un boulot dans le domaine du BTP  

 
Euh en quoi c'est un problème ?

 
Tu veux créer des RMistes encore plus pauvres... et pourquoi pas leur sucrer la couverture universelle tant que t'y est, ainsi q'une option sur déchéance de nationalité ?
 
Tes propos sont puants l'elfe.
 

 
A l'époque ma mère "professeur des écoles" en maternelle, mon père en CM2

Ca donne des névrosés aigris qui postent leur fiel sur des forums 20 ans plus tard

 
Instituteur donc

il a dit sucrer les APL à ces étudiants.
Ils les retrouveraient en bossant ou en étant au RSA

 
C'est vrai que l'assistance à outrance et sans distinction est la solution à tout    
 
Tu conditionnes les APL à des critères de mérite (pas de redoublement, filières "utiles" etc) ce serait bien plus utile tout en aidant les gens.

CA te pose pas de problèmes qu'on te demande de faire ton choix de vie alors que t'as encore de l'acné et que tu n'as _aucune_ idée du monde du travail?

 
bizarrre  ce truc que je lis de plus en plus de la part des libéraux, dès qu'on parle immo.
 
ça ressemble fichtrement au "baissez la TVA sur la restauration, ça va permettre de baisser les prix et créer de l'emploi dans le secteur".

 
Remplace "Rmistes par étudiant" s'pareil, la même double peine  

 
Professeur des écoles
 
Mais ma mère est prof en lycée maintenant, et on s'en branle un peu non ?

 
Elfe, tu sors d'HEC pour être aussi catégorique.
 
 
Je bosse dans une boite du CAC 40.
 
Sauf si tu sors d'HEC, ils recrutent d'abord par un CDD de mini 6 mois, voir 9 mois.
 
Et ton CDI, il commence par une période d'essai de 6 mois.
 
Et des gens qui prennent un job pas tout à fait au poste qu'ils visaient initialement, y'en un un paquet.
(par exemple rentrer dans un middle office alors que tu rêves de faire du front-office)

Ou en choisissant une autre filière, plus ouverte (*)
 
(*) : et décidées comme telles car plus porteuses de débouchés selon les prévisions à 3/4/5 ans du Plan

 
Ca montre la motivation, le fils d'une collègue est parti à 15 ans pour faire sa passion.
Je pense que si on sait vraiment ce qu'on veut faire, on le sait déjà en terminale.
 
Après efffectivement bon nombre ne savent pas ce qu'ils veulent faire et prennent un peu au hasard.
 
 

 
 
Définition ?

 
Les APLs c'est un truc qui va direct dans la poche des vilains bailleurs, qui fait une pression sur les prix et empêche les travailleurs d'acheter.  
 
Feraient mieux de construire des logements universitaires avec la thune.

 
Ca s'appelle la justice sociale :
 
Le concept d'équité horizontale stipule que deux personnes dans la même situation devraient avoir les mêmes droits et obligations. Il est donc proche du principe d'égalité : «à situation égale, prestations égales» et il s'oppose aux discriminations. On retrouve la notion aristotélicienne de justice commutative.
 
 

 
Et à ton avis, l'assistance elle est là pour faire joli ?
 
 

 
Ben non, je savais ce que je voulais faire vers 8- 10 ans en profession. Et je l'ai fait.
Que tu saches pas exactement ce que tu veux faire, je le conçoit entièrement.  
Ne pas savoir à cet age la, vers quel discipline on veut s'orienter en fonction de ces gouts , c'est assez grave.

 
Nop, ESC moyenne. Mais j'ai commencé en CDI ce qui est le cas de beaucoup de gens quand même, faut pas pousser.
 
Pour le middle, c'est un risque que les gens prennent en connaissance de cause.

 
On est d'accord ou quoi ?

 
Utiles pour la société (chercheurs etc) ou débouchant sur des emplois.

 
 
 
je le remets: