[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

djwam

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Deux mots : fréquence d'échantillonage.

The NBoc a écrit :

Tu connais la notion de frequence d'echantillonage? Ou encore de lissage?

cartemere a écrit :

on parle pas d'échelle, mais d'échantillonage...

Je voudrais pas en rajouter, mais c'est une question d'échantillonage.

Spoiler :

C'est pourtant pas dur, avant t'avais des données trimestrielles
Maintenant mensuelles.

Si tu regardes le bulltrap en cours, t'aurais vaguement
Dec 1.59
Jan 1.53
Fev 1.52
Mar 1.55

Oui, c'est sur ca remonte. Mais en échantillonnant au trimestre comme c'était le cas plus tôt dans la courbe tu verrais :
Dec 1.59
Mar 1.55
Et tu verras pas la petite remontée qui pourtant était apparue.

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phila

Samourai a écrit :

c'est la même échelle de temps... [:baarf:3]

[:inkphra]

euh, non, déjà fait

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Rien mais souvent chafouin...

Leg9

Fire walk with me

The NBoc a écrit :

Tu connais la notion de frequence d'echantillonage?

cartemere a écrit :

on parle pas d'échelle, mais d'échantillonage...

²²²

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Nicodonald

Samourai a écrit :

stop avec cet argument dépassé svp!

les arbres ne montent pas au ciel, aucun doute la dessus!

mais y a largement de la marge pour que les prix augmentent, on en a déjà parlé ici.

Les prix ont baisés, le patrimoine des français a augmenté en pleine crise, et 1 an de baisse des ventes = plus de pouvoir d'achat.

ET puis mince !! regardez le friggit !!! le pouvoir d'achat est supérieur à celui d'il y a quelques années où les prix commencaient à augmenter!

L'argent pour payer ? Un argument dépassé ? Parles en aux ricains
La marge max c'était le haut de la bulle fin 2007, pour monter plus haut faut prêter plus, et comme les taux sont au plus bas...

Message cité 2 fois

Black_Jack

Bo_Jack

L'échantillonnage...on en est réduit à expliquer le B.A. ba de la statistique :pfff:

Message cité 2 fois

---------------
Horse_man

sligor

Leg9 a écrit :

Ou on songe à la vasectomie [:flambi:1]

[:prosterne]

---------------
qwerty-fr

The NBoc

Quo Modo Deum

Nicodonald a écrit :

L'argent pour payer ? Un argument dépassé ? Parles en aux ricains
La marge max c'était le haut de la bulle fin 2007, pour monter plus haut faut prêter plus, et comme les taux sont au plus bas...

A la limite, vu que les taux sont plus bas qu'en 2007, le potentiel de delire du marche peut etre considere comme encore pire

Mais ne loupez pas le train ca va pas durer...

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Nicodonald a écrit :

L'argent pour payer ? Un argument dépassé ? Parles en aux ricains
La marge max c'était le haut de la bulle fin 2007, pour monter plus haut faut prêter plus, et comme les taux sont au plus bas...

Le pouvoir d'achat des français est à peu près égal à celui de 2005 ou 2006.

Entre 2005 et 2008, les prix ont augmentés, non?

Et ce que friggit n'analyse pas, c'est la patrimoine! Et vu que y a eu beaucoup moins d'achat pendant 1 an, y a beaucoup plus d'argent dispo pour les ménages en moyenne...

Message cité 2 fois

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Nihon, gambare !

W0r1dIndu5tri35

Black_Jack a écrit :

Je connais un gars qui a vu mourir ses parents très tôt (accident), il aurait été peiné de ne pas récupérer la maison des parents pour cause de...euh...solidarité.

Créer une loi n'exclue pas la création d'exception. Nos lois sont truffés d'exception.

En revanche, prendre une exception (ton exemple) pour la généraliser quitte à en faire une loi n'est pas une bonne méthode (selon moi).

Message cité 2 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Nicodonald

Samourai a écrit :

Le pouvoir d'achat des français est à peu près égal à celui de 2005 ou 2006.

Entre 2005 et 2008, les prix ont augmentés, non?

Et ce que friggit n'analyse pas, c'est la patrimoine! Et vu que y a eu beaucoup moins d'achat pendant 1 an, y a beaucoup plus d'argent dispo pour les ménages en moyenne...

Tu parles pour HFR là.
Les gens qui jettent l'argent par les fenêtres n'ont pas de quoi épargner car le seul moyen de mettre de côté c'est de METTRE LE PIED A L'ETRIER §

Message cité 1 fois

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

Leg9 a écrit :

Ah bon ? [:pingouino]

erreur de ma part, j'ai fait mes vérifications. C'est depuis Juillet 2009 que les prix remontent!

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 24-03-2010 à 15:28:33

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Nihon, gambare !

The NBoc

Quo Modo Deum

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Créer une loi n'exclue pas la création d'exception. Nos lois sont truffés d'exception.

Ce type d'exception creerait quand meme de droles de faits divers, si seuls les drames permettent d'heriter.........

Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

erreur de ma part, j'ai fait mes vérifications. C'est depuis Juillet 2009 que les prix remontent!

Sur la France ? Sur Paris ? Partout ? Chaque mois ?

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Nicodonald a écrit :

Tu parles pour HFR là.
Les gens qui jettent l'argent par les fenêtres n'ont pas de quoi épargner car le seul moyen de mettre de côté c'est de METTRE LE PIED A L'ETRIER §

ça fait déjà au moins 3 ou 4 ans qu'il est en majorité (donc, sauf cas particulier), bien plus RENTABLE de louer que d'acheter!

Message cité 2 fois

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Nihon, gambare !

The NBoc

Quo Modo Deum

Samourai a écrit :

ça fait déjà au moins 3 ou 4 ans qu'il est en majorité (donc, sauf cas particulier), bien plus RENTABLE de louer que d'acheter!

Et donc ca implique quoi?

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Leg9 a écrit :

Sur la France ? Sur Paris ? Partout ? Chaque mois ?

J'étais sur le point de quitter HFR mais je ne veux pas que tu pense que je me dérobe.

J'ai pas toutes les infos sur la main, mais ça devrait suffir :

Mai

juin

Juillet

Aout

http://www.hostingpics.net/viewer. [...] 19Aout.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 24-03-2010 à 15:33:09

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Nihon, gambare !

Loustik_

Oh my goood they

Samourai a écrit :

ça fait déjà au moins 3 ou 4 ans qu'il est en majorité (donc, sauf cas particulier), bien plus RENTABLE de louer que d'acheter!

Ne généralise pas stp tu ne connais pas les cas particulier de chacun, pour moi l'achat aurait été une perte d'argent a coup sur et principalement parce que les prix sur paris de 7% (de mémoire).

Message édité par Loustik_ le 24-03-2010 à 15:34:14

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Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

J'étais sur le point de quitter HFR mais je ne veux pas que tu pense que je me dérobe.

J'ai pas toutes les infos sur la main, mais ça devrait suffir :

Mai
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 53d27.jpeg

juin
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 01aa4d.png

Juillet
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 65fdac.png

Aout

http://img7.hostingpics.net/pics/880219Aout.jpg

Oui... ça passe son temps à baisser sur Paris / RP / IdF donc... Et ? [:klemton]

Message cité 3 fois

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W0r1dIndu5tri35

Fender a écrit :

edit : non, en fait, c'est toi qui a raison, le seuil SANS la remise à zéro, c'est relativement progressif, ça permet aux pauvres et aux classes moyennes (qui resteront pour la plupart sous les 150/300k de patrimoine total) d'en être exonéré, tout en taxant ceux qui ont le plus de patrimoine, que ce soit en donation ou en héritage, régime commun, c'est à la fois plus simple et plus juste...

Ce seuil est cependant trop élevé. Si l'on prend une famille ayant 2 millions de patrimoine et 2 enfants :

- 50 ans : Donation de 150 K€ (sous forme de SCI si c'est de l'immo) à chaque enfant de la part de chaque parent. Reste 1,4 M€.
- 56 ans : Idem. Reste : 800 000 €
- 64 ans : Donation de 50 K€ à chaque enfant de la part de chaque parent. Reste : 600 000 €.
- 70 ans : Mort du premier parent. Reste 600 000 €. Donation de la part de l'autre parent à chaque enfant de 150 000 €. Reste 300 000 €.
- 80 ans : Mort du second parent. Héritage de 150 000 € pour chaque enfant.

En clair, il est très facile de planifier sa succession afin de ne payer 0 € de droits de succession.

Donc les plafonds actuels qui sont passé de 50 K€ à 150 K€ depuis la loi Sarkozy sont bien trop élevés.

Message cité 1 fois

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

Leg9 a écrit :

Oui... ça passe son temps à baisser sur Paris / RP / IdF donc... Et ? [:klemton]

Tu rigole ou quoi?

on en a débattu pendant le longues semaines!

tu vas pas encore me refaire le coup de "je suis trop occupé je dédrapalise" quand j'aurais expliqué à tous de quoi il s'agit, pour revenir le lendemain?

Message cité 2 fois

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Nihon, gambare !

mangue13

Un autre monde est possible, une autre échelle souhaitable !
Il faut oser les taux d'intérêts négatifs pour relancer le marché et atteindre de nouveau paradigme !

Loustik_

Oh my goood they

Leg9 a écrit :

Oui... ça passe son temps à baisser sur Paris / RP / IdF donc... Et ? [:klemton]

La baisse ralentit a partir d'aout donc déjà on est loin des mai/juin annoncé précédemment...

Bref passons les argument qu'il utilise sont toujours les mêmes et ça va durer...

Samourai a écrit :

Hopital, charité toussa toussa [:massys]

Tu viens poser les même argument tous les 2 mois, alors regarde un peu le tronc que tu as dans l'œil stp ça devient soulant.

Message édité par Loustik_ le 24-03-2010 à 15:37:48

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Marc

Chasseur de joce & sly

Leg9 a écrit :

Oui... ça passe son temps à baisser sur Paris / RP / IdF donc... Et ? [:klemton]

Non mais arrête, ca remonte depuis le T3, cf http://www.insee.fr/fr/themes/info [...] e=20100225, le mois exact osef ... (bon ok, sur le mai/juin, il était à l'ouest )

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 24-03-2010 à 15:38:21

W0r1dIndu5tri35

Fender a écrit :

l'article 17 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 dit "La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité."
Sachant que le droit de propriété implique le droit d'en disposer (l'abusus en terme juridique c'est à dire le détruire en tout ou partie, le modifier, ou le céder à un autre. Taxer à 100% (c'est à dire confisquer) le patrimoine au moment de l'héritage est rigoureusement impossible, à moins que zéro soit considéré comme une juste indemnité...

La taxe n'est pas appliquée sur le propriétaire (décédé) ou sur la propriété en elle-même (une maison n'est pas une personne). La personne taxée est celle qui ne possédait pas la propriété et qui n'avaient donc aucun droit de propriété.

Vous confondez parent / enfant on dirait.

Message cité 1 fois

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

Je me fais un petit plaisir ^^

CAMPEDEL a écrit :

T'insiste. [:hephaestos]

Bon, tenu : la courbe noir de Friggit va continuer à descendre pendant plusieurs années encore (2011 mini).

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Marc a écrit :

Non mais arrête, ca remonte depuis le T3, cf http://www.insee.fr/fr/themes/info [...] e=20100225, le mois exact osef ...

Merci Marc !

Si j'étais plus habile à chercher les liens et à argumenter, ma thèse serait peut-être plus respectée!

Je suggèrerais bien de sanctionner les trolls à la leg9...mais je veux pas trop en faire non plus!

EDIT : oui je l'ai reconnu! d'après mes documents c'est depuis juillet! et donc 3 T aussi ^^

Message cité 4 fois
Message édité par Samourai le 24-03-2010 à 15:39:39

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Nihon, gambare !

W0r1dIndu5tri35

Black_Jack a écrit :

Et au nom de quoi sa volonté s'éteint s'il est mort ?

Les lois sont au dessus des volontés individuelles.

Citation :

Si c'était un de ses buts dans la vie de léguer quelque chose à ses enfants, tu penses pas qu'il va moins se casser le cul s'il sait que de toute façon rien ne leur reviendra ?

Tant mieux je dirais !

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v4mpir3

Total mandingue

Samourai a écrit :

Merci Marc !

Si j'étais plus habile à chercher les liens et à argumenter, ma thèse serait peut-être plus respectée!

Je suggèrerais bien de sanctionner les trolls à la leg9...mais je veux pas trop en faire non plus!

[:afrojojo]

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

flo850

moi je

v4mpir3 a écrit :

Mais tu achètes a Macon C'est quoi d'ailleurs le prix + apport + surface ?

Bref, ne généralise pas à partir de ton cas particulier

165 + 11 de notaire + 10 de travaux
41 d'apport
101 m² habitable, 600 de terrain
c'est pas moi qui a commencé à généraliser à la hache

Message cité 2 fois

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Marc

Chasseur de joce & sly

Samourai a écrit :

Je suggèrerais bien de sanctionner les trolls à la leg9...mais je veux pas trop en faire non plus!

Comment dire ...

v4mpir3

Total mandingue

flo850 a écrit :

165 + 11 de notaire + 10 de travaux
41 d'apport
101 m² habitable, 600 de terrain
c'est pas moi qui a commencé à généraliser à la hache

Tu vas donc rembourser 145 k sur 15 ans sauf erreur de ma part : c'est pas à la portée du premier venu

Message cité 1 fois

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

Marc a écrit :

Comment dire ...

Bon, un dernier propos et je retourne bosser!

tu commence à me connaître depuis le temps, je suis peut être énervant et exaspérant, mais je crois pas avoir fait des trolls!

Pour ce topic, ça fait plusieurs années que je répète la même chose, les faits me donnent raison, et je tente de ne pas faire dans le triomphalisme pour ne pas agacer!

Mais le fait est que certains nient l'évidence...les prix augmentent depuis plusieurs mois, et les ménages se sont resolvabilisés!
et là, on peut parler de trolls!!

Je le dis et je le répète, si il s'agit bien d'une bull trap, et que ça krach, vous aurez mes excuses (la bonne affaire me direz vous).

Bonne journée à tous

Message cité 3 fois
Message édité par Samourai le 24-03-2010 à 15:44:14

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Nihon, gambare !

W0r1dIndu5tri35

tracid a écrit :

En gros ce qui vous gene le plus, c'est que nous puissions à rémunération égale être proprio beaucoup plus rapidement que vous les fils de parents fauchés

Ceci est justement un des effets négatifs de la donation. La concurrence entre deux acheteurs ayant fourni le même effort durant les études et fournissant le même effort en tant que salarié se voit complétement faussée.

Un peu comme quand l'Etat subventionne l'agriculture française et que les agriculteurs arrivent sur les marché sénégalais avec leurs patates françaises subventionnées moins chères que les patates sénégalaises alors que le coût de production français et le coût d'acheminement sont plus chers.

C'est à présent interdit par l'OMC et les règles de concurrences libres et non faussées.

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Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

Je me fais un petit plaisir ^^

Ca risque d'être probablement le cas. [:spamafote]

Ne te fais pas plus bête que tu n'es
C'est un peu la même chose que de dire 2002 de cette courbe "Ca va monter jusqu'en 2008, mini"

Bah oui, il y a eu des creux, mais de 2002 à 2008 ça a monté monté monté...

De la même manière Campedel disait que selon lui le Friggit va tomber tomber tomber au moins jusqu'en 2011.
Bah on verra en 2011.
Sortir son post et le prendre pour un con à chaque fois que la courbe a un hoquet dans sa chute, c'est... absurde [:spamafote]

Message édité par Leg9 le 24-03-2010 à 15:48:37

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

ça date du 07 janvier 2009...

à l'époque je ne pensais même pas que les prix allaient réaugmenter aussi rapidement...

Samourai a écrit :

Bonjour à tous.

Ca fait longtemps qu'on débat sur les prix de l'immobillier.

Longtemps que moi et quelques autres considèrent que ça ne baissera pas significativement sur Paris et ses alentours et que- malgré que les chiffres nous donnent raison jusqu'à aujourd'hui- nous nous exposons à des railleries.

Mon objectif n'est pas de faire une polémique, mais plutôt de pouvoir me gausser, dans quelques années de dire "oui, nous avions raison!"
Car depuis 2006, quelques forumeurs se moquent de nous en disant "le krach est déjà là".
Depuis 2008, ils sont beaucoup plus nombreux, ce qui est largement compréhensible puisque les prix baissent!!
Le problème c'est que j'ai l'impression que quelques forumeurs ne sont pas capables de reconnaître son erreur en se dissumulant dans des postures malhonnêtes.

Alors contrairement à certains qui tentent tant bien que mal de prendre une position pseudo-intellectuelle en disant "t'es trop con toi" (censé vouloir dire "c'est sur que ça va kracher à cause du complot haussier blablabla" ), je vais me mouiller!

Car oui, les personnes insultantes de ce topic (pas la majorité, bien heureusement) disent- et ils ont raison- qu'ils ne sont pas devins.

Je vais vous surprendre mais moi non plus!! Voici non pas mes "prédictions de magiciens" , mais l'aboutissement d'une pensée rationnelle.

Ma théorie? En RP les prix vont stagner dans le sens où ils vont un peu baisser, puis augmenter (et ce, potentiellement plusieurs fois).
Alors certes, j'en suis tout à fait conscient, 1000 choses peuvent se passer. Je ne suis pas suffisamment calé sur le sujet pour prédire un effet montreuil ou savoir que tel ou tel secteur augmentera ou baisser.

Les chiffres que je vais donner ne viennent simplement d'une honnêteté intellectuelle que certains n'ont pas!

Les chiffres que je vais donner sont une moyenne, inutile de me dire "hihi, à trifouilly les prix ont baissé de 15%".

A 2 ans à partir d'aukourd'hui (Janvier 2011):

A Paris + petite couronne : Maximum 8 % de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso : - 5 %, la différence de prix entre les quartiers côtés et non côtés se creusant)

En île de France : Maximum 10 % de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso : - 8 %)

A 4 ans à partir d'aujourd'hui (Janvier 2013) :

A Paris + petite couronne : Maximum 6 % de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso : - 3 %)

En île de France : Maximum 9% de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso : - 5 %)

J'aimerais simplement vous poser une question : êtes vous d'accord pour dire que 6% de baisse en petite couronne, sur 5 ans (car 4 ans à partir d'aujourd'hui = 5 ans à partir du début de la baisse), ce n'est en aucun cas un krach?

[Pour ceux qui ne me connaissent pas, ces chiffres ne sont pas sortis de mon chapeau, ma théorie a été argumentée sur ce topic]

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

Je suggèrerais bien de sanctionner les trolls à la leg9...mais je veux pas trop en faire non plus!

Oui, abstiens toi...

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W0r1dIndu5tri35

jameson a écrit :

Mais en somme, si succession taxé à 100%, l'intérêt d'acquérir des biens durables disparait quasiment ... Il est certain que l'immo baisserait, puisque personne n'aurait intérêt à acheter
C'est une société ultra consommatrice au final

C'est complétement faux. Payer un loyer entre ses 20 ans et ses 80 ans coûte plus cher que payer un loyer de 20 ans à 30 ans, être propriétaire de 30 ans à 45 ans et ne plus avoir de loyer/crédit de 45 à 80 ans.

L'intérêt de l'achat immobilier n'est pas de transmettre ce bien à ses enfants.

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