Reprise du message précédent :

Dubai.
 
La prison pour dettes  
 
Si seulement ça avait cours ici.
Pépé et mémé qui veulent pas lâcher leur prêt-relais

je suis un peu à la bourre, je viens seulement de mettre à jour le Friggit avec la courbe verte (càd du volume) d'octobre qui passe de 0.94 à 0.92
 

mea culpa,2% c'est pour les maisons. à vue de nez ca va être quasi stagnation.

 
Le taux optimal d'épargne ça te dit quelque chose ?

 
Inquiétant quand même, ça relance les scénarios japonais et tibétains  

Absolument rien ne dit que cet argent transmis ne pas être bien sagement placé en épargne (mobilière ou immobilière ...)
Je pense que rare sont ceux qui reçoivent un héritage qui le dépensent en putes/coke/champagne...
Je ne vois donc vraiment pas l'utilité d'une telle mesure  

 
Pour que ce soit vraiment efficace, il faut des droits de sucession élevés.    
 
Là, on déporte simplement "l'épargne" parce que les petits jeunes vont s'empresser de claquer les sous de pépé et mémé dans un bien immo. Accessoirement, on alimente la bulle immobilière qui est préjudiciable à tout le monde sauf les professionnels du secteur.

y a toujours des pauses dans les cycles de baisse, on doit certainement pouvoir trouver un article c'est la reprise(tm) de 92 ou 93 avec le même phénomène.  
faudra vous dépecher d'investir si le T4 montre la même chose les parigots

J'ai déjà du mal à voir là

mais ici, je sèche totalement...
 

je te parle de l'idéologie dominante chez nos politiques, pas de mon opinion

 
Et a l'Etat qui en touche ces précieux droits de mutations, les budget ont été en fonction de sa nos "élites" n'ont pas appliqué le précepte "les performances passées, ne présage pas les performances futures".
 
Une ptite question, le budget prévisionnel de l'Etat voté en fin d'année, est il basé sur le précédent ? En repportant les cases rentrées d'argent a l'identique que celle de l'année d'avant ?

ils s'en foutent un peu de ce que tu crois et penses, en même temps, ils suivent des théories et des stats...
 

si tu mets des droits de succession élevés, tu enrichis effectivement l'état, mais tu pousses les vieux à garder leur thune jusqu'à la mort, hors, pour nos politiques aujourd'hui, il faut tout l'argent disponible tout de suite

je sais qu'ils font une prévision de croissance (souvent assez drôle d'ailleurs), je suppose qu'ils ont une idée des rentrées d'argent en fonction de cette croissance?

 
Creuser le déficit ?

non, il basent sur les prévisions de croissance (ou récession) et chômage et plein d'autres paramètres...

 
J'espère même que les prix remontent plus haut que 2008, ca annoncera encore une bulle du crédit, basons encore plus notre économie sur du vent, pour que les mentalités changent il faut un traumatisme j'espère que le prochain sera violent.

 
En fait cette mesure est la correction de celle existante. Jusqu'à présent les grands-parents pour pouvoir faire une donation exonérée aux petits enfants devaient avoir 65 ans max et les petits enfants devaient être majeurs. Ces 2 conditions faisaient que quasi personne n'était concerné. En accroissant l'âge du donateur cela permet de toucher davantage de personnes.

 
l'explication, c'est que mon cousin l'enfileur a signe la promesse de vente de son 37m2 a 280k

Il vient sur le topic immo alors qu'il fait de la colloc de pseudo sur hfr  

 
Scénario japonais: baisse lente de quelques % par an sur de nombreuses années... dans ce scénario on ne peut s'enrichir ni en louant ni en achetant. Donc on resterait comme la génération la moins favorisée depuis 1930...
 
 

 
 
Scénario tibétain: hauts plateaux    
 

Je l'avais compris dans ce sens, mais je suis contre les deux mesures
Mais comme le dit Fender j'ai l'impression que les ministres ne m'écoutent pas  

 
Faut faire de la strat au BCG pour être écouté des ministres

Moi je m'en fous je ne suis pas concerné

cette petite reprise passagère (enfin on l'espere) ne serait-elle pas dûe aux attentistes qui ont repoussés leur achat pendant de longues années puis craquent des les premieres baisses venues?
ce qui ne constituraient qu'un soubresaut de la courbe, avant de plonger pour de bon apres, non?

Pas envie de bosser les week end  

 
 
Mais tu sous-entends alors que l'achat d'un logement aurait pour but de s'enrichir, alors que tout le monde sait qu'on achète pour se loger (car on ne le dit jamais assez, mais on ne peut pas se loger en location )
 
et d'ailleurs la FNAIM et ORPI le confirment : "pas de crack car ce n'est pas un marché spéculatif"
 
non mais ²²

ce genre de niche fiscale répond à deux objectifs :  
- un objectif économique : alimenter l'économie avec de l'argent qui dormait jusque là (d'autant plus vrai avec les donations de grands-parents que de parents, car culturellement, ces derniers ont souvent plus d'épargne "vivante" en action ou produits exotiques alors que le grands parents, c'est plus souvent livret A, assurance vie et bas de laine)
- un objectif idéologique : pousser l'ensemble des français à diminuer progressivement son épargne pour la remplacer par des biens de consommation, d'équipement, de l'immo et des crédits (et de l'investissement bien sûr)...
 
ce genre de mesure remplit parfaitement ces deux objectifs
 
Après, moi aussi, je suis nostalgique de la vieille épargne qu'on constituait patiemment pour s'acheter sa baraque ou sa caisse ou autre, mais tout est fait pour aller contre et démenteler ce qu'il reste d'épargne

appelé communément "bulltrap".
 
Phénomène déjà apparu en france en 92, et qui s'est produit sur la crise actuelle aux USA et en angleterre

 
Clairement, celui-ci n'est pas du tout assez violent.
Prochaine phase, faillite d'états majeurs ?    

il est où le bull trap uk et us ?

posté par betcour y a quelques jours: prix de londres +10% sur les 6 derniers mois. mais ils ont de l'avance sur nous au niveau de la baisse, donc le bull-trap est plus conséquent.

Tant que ça n'a pas rebaissé c'est un peu prématuré d'appeler ça bull trap quand même...

Je crois sérieusement qu'on va y venir : la faible violence relative de la crise actuelle, on la doit aux états qui ont avalé massivement tous les produits toxiques du marché et couverts les établissements les plus faibles, de peur que le chateau de cartes de casse la gueule.
 
Le souci, c'est qu'on n'a pas solutionné le problème, on l'a juste déplacé d'établissements privés (banques, FPF, etc.) vers public (Etats), et qu'aujourd'hui ce sont ces derniers qui vont se prendre une claque dans les dents !
 
On a donc coupé les pieds de la table sur laquelle est construit le chateau de cartes, pour consolider le chateau...

Dumping Dumping Dumping

si tu es partisan du nouveau paradigme, oui. si tu penses que les prix sont démentiels et pas tenables à long terme, non. mais un bull-trap peut durer  quelques années aussi

 
Sans parler des banques qui ont déplacé ces actifs dans leur passif histoire d'améliorer leur bilan et de les planquer...
 
Un jour il faudra bien les ressortir !

 
 
Ca nous promet du Scellier extrêmement bien construit

Euhhhh C'est très loin d'être sur que la courbe verte va même stagner

• Ici on ne parle que de Paris.
• quand on regarde dans l'ancien , maisons (dont le nombre baisse) et apparts (dont le nombre augmente) doivent se compenser. Si le prix moyen continue de chuter, la courbe verte continuera de descendre.

• concernant la courbe des prix/revenus, j'attends de voir ce que ça donnera

 
 
 
     http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php    
 
Petite couronne :
 
En mai 2009 : - 8.6% de baisse (par rapport à mai 2008)
En Juin  : - 9.2% de baisse (par rapport à Juin 2008)
En Juillet : - 8.8% de baisse  (par rapport à Juillet 2008)  
En Aout : -  8.3% de baisse  (par rapport à Aout 2008)
En septembre : - 7.8% de baisse  (par rapport à Septembre 2008)
 
Et les ventes augmentent en grande couronne et sont identiques en Ile de France!
 
Je vais éviter aux malhonnêtes de répondre, ils utiliseront deux grands arguments :
 
1) tout le monde ment on nous manipule!  
Argument ridicule cité depuis 2003 ("le krach est là, mais personne le dit" )
Bref, on veut vous faire croire que les gentils notaires/journalistes qui disaient que ça krach y a 6 mois sont tout à coup devenus de sombres ordures manipulées par les grands manitou de l'immobilier.
 
2) C'est une hausse temporaire!! Bull Trap?    
C'est tellement pratique! Une bull trap qui va durer encore 1 an? Et après ça va un peu baisser pendant 1 an et y aura une nouvelle "bull trap"?
 
Mais...dîtes donc? ça ne ressemblerai pas à la théorie de la "stagnation" du bon vieux samourai?
Cette théorie qui consistait à dire que ça allait baisser, pour remonter et se stabiliser sur le moyen terme (5 à 8 ans) n'est finalement pas si "irrationnelle" que ça, non?
 
Quoi qu'il en soit, j'ai gagné le pari qui disait qu'il n'y aurait pas - 10% des prix  en petite couronne  au 3è trimestre 2009!
 
Septembre c'est la fin du 3è trimestre, non?  
 
J'aimerais au moins que vous le reconnaissiez! Nous nous étions engagés sur des données chiffrées, et ceux qui ont pris le pari ont eu tord!!!
Et pourtant, je prenais un gros risque car y a 6 mois c'était quasi à 10% de baisse déjà!!
 
Bon, allez, sérieusement...la crédibilité de votre krach est au même niveau qu'au début du topic en 2003 = ZERO