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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°19478422
footeur81
Posté le 12-08-2009 à 12:27:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JambonM a écrit :


 
Disons que je ne pense pas que l'effet soit aussi mécanique (genre 100 euro d'augment des APL = 100 euros d'augment des loyers).
 
AMA c'est bien plus complexe que ca.


sur le long terme, à mon avis, si !

mood
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Posté le 12-08-2009 à 12:27:01  profilanswer
 

n°19478431
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 12:28:31  profilanswer
 

footeur81 a écrit :


sur le long terme, à mon avis, si !


 
ben non vu que tout le monde ne touche pas les APLs.
 

n°19478462
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 12:33:08  profilanswer
 

C'est comme pour l'histoire du smic, il me semble que le smic est plus élevé en France qu'aux USA, pourtant la moyenne des salaires est plus basse en France.

n°19478469
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 12:34:08  answer
 


Aux US ça varie selon les Etats, ensuite il y a bcp de travail partiel subi ou non qui fausse les comparaisons...

n°19478471
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-08-2009 à 12:34:18  profilanswer
 

phila a écrit :


depuis quand c'est l'acheteur qui fait le prix ?  :heink:


 
Depuis environ 1 an...

n°19478498
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-08-2009 à 12:37:13  profilanswer
 

fort en fruits a écrit :

Je ne suis pas vraiment d'accord Fender, la Sarkozette n'a pas décidé un acte d'achat. La volonté d'achat était là, Sarkozette ou pas. Ils ont acheté et oh, cool, tiens je peux déduire de mes impôts. Sans ça ils auraient acheté quand même. Avec ça, ceux qui ne pouvait pas acheter n'ont pas acheté pour autant.


 
C'est ce qu'on appelle un effet d'aubaine. Et la Sarkozette représente combien ? 5% du prix ? C'est effectivement pas ça qui déclenche l'achat...
 

Citation :

Et si on pousse le truc plus loin, c'est payé par "mes" impôts, à moi qui ne suis pas proprio, pour que les proprios (à priori avec meilleurs revenus que les miens) s'en retrouvent à ne plus payer d'impôts, ou à en payer moins en tous cas.


 
Et c'est étonnant venant d'un gouvernement de droite ?
 

Citation :

Qqpart ça saoule un peu de se dire que mes impots paient en partie les fenetres de mon collègue, sa chaudière, l'achat de sa maison, sa nounou... j'en viens à raquer 3 000 euros par an pour ça en partie. Supaÿre.


 
Comme tu dis.  

n°19478514
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-08-2009 à 12:39:58  profilanswer
 

fort en fruits a écrit :


OTAN pour moi, je parlais de la déduction des intérêts d'emprunt. Il fait tellement de choses cet omni président ça devient compliqué de le suivre :o


 
La donation de 152 000 € tous les 5 ans, c'était aussi Sarkozy ? Il me semble pas, vu que ça a été fait sous l'ère Chirac. Je pensais que c'était Fillon qui avait fait ça...
 
Mais peut-être que c'était Sarkozy quand il était au Budget avant d'être à l'Intérieur...
 

JambonM a écrit :


Rien de spécial :o


 
Ah ah, quel grand naïf... Si on augmente de 100 € les APL, le loyer augmente de 100 € mécaniquement en moins de 2 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 12-08-2009 à 12:43:05
n°19478558
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-08-2009 à 12:43:46  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :

 

Y a pas de condition de ressource pour les APL ??  [:tibo2002]  [:tibo2002]  [:akt]  [:freak bauer]

 

Vite, je cours faire une demande. [:elfenyu]

 


c'est bien pour ça que j'ai mis et

 

actuellement : condition de ressource

 

souhaitable : condition de ressource et loyer maximal

 

A.B =! A


Message édité par mlon le 12-08-2009 à 12:47:51
n°19478587
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 12:46:50  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Ah ah, quel grand naïf... Si on augmente de 100 € les APL, le loyer augmente de 100 € mécaniquement en moins de 2 ans.


 
Au nom de quoi ?

n°19478636
Hoiniel
Posté le 12-08-2009 à 12:52:14  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Au nom de quoi ?


 
 
Greed is good !  [:atom1ck]  
 
Les locataires sont solvabilisés, donc les propriétaires peuvent demander plus.

mood
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Posté le 12-08-2009 à 12:52:14  profilanswer
 

n°19478647
footeur81
Posté le 12-08-2009 à 12:53:26  profilanswer
 

bon, j'ai trouvé la date de mise en place des apl (1977)
reste à trouver des statistiques nationales sur le loyer, sur le long terme. Ça, je ne trouve pas.
 
au passage, parmi mes recherches, j'ai pu trouver ça :
http://cat.inist.fr/?aModele=affic [...] t=13827767
 
si des recherches ont été faites à ce sujet, c'est qu'il doit y avoir au moins un fond de vérité ... :o

n°19478662
footeur81
Posté le 12-08-2009 à 12:55:00  profilanswer
 
n°19478667
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-08-2009 à 12:55:40  profilanswer
 

JambonM a écrit :

Une augmentation du smic n'entraine pas mécaniquement tous les salaires à la hausse.

Non, c'est bien le problème.
Car les prix "contraints" peuvent augmenter dans les même proportions, et les autres salaires stagner.
Conclusion les smicards n'ont rien gagné, les salaires au dessus se sont vu tasser vers le smic, et ont perdu du pouvoir d'achat.

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 12-08-2009 à 12:56:26

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19478684
benj-augia​s
Posté le 12-08-2009 à 12:57:17  profilanswer
 


 
Excellentissime

n°19478697
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 12:58:40  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
 
Greed is good !  [:atom1ck]  
 
Les locataires sont solvabilisés, donc les propriétaires peuvent demander plus.


 
Mais puisque la majorité des locataires ne touchent pas les APLs...

n°19478704
Yagmoth
Fanboy
Posté le 12-08-2009 à 12:59:18  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non, c'est bien le problème.
Car les prix "contraints" peuvent augmenter dans les même proportions, et les autres salaires stagner.
Conclusion les smicards n'ont rien gagné, les salaires au dessus se sont vu tasser vers le smic, et ont perdu du pouvoir d'achat.


 
Mais en échange les inégalités de salaire entre patronat et salariat augmentent, et la révolution se fait plus proche :o La smicardisation, cheval de Troie de la gauche révolutionnaire [:lechewal]


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°19478729
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 13:01:48  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non, c'est bien le problème.
Car les prix "contraints" peuvent augmenter dans les même proportions, et les autres salaires stagner.
Conclusion les smicards n'ont rien gagné, les salaires au dessus se sont vu tasser vers le smic, et ont perdu du pouvoir d'achat.


 
Meme erreur de raisonnement.

n°19478748
footeur81
Posté le 12-08-2009 à 13:03:12  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Mais puisque la majorité des locataires ne touchent pas les APLs...


si je ne lis pas de travers, en 1996, 44% des locataires sont aidés, privé et public confondus.

n°19478771
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 13:05:59  profilanswer
 

footeur81 a écrit :


si je ne lis pas de travers, en 1996, 44% des locataires sont aidés, privé et public confondus.


 
http://cat.inist.fr/?aModele=affic [...] t=13827767
 
Le CNRS n'arrive pas à déterminer quelle partie d'une augmentation des APLs par en augmentation de loyer, mais vous si, HFR, what else :o

n°19478783
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 13:07:12  profilanswer
 


 
Le francais se fait aussi bien pomper par l'Etat (TVA, taxes diverses, charges sociales etc...) :o

n°19478813
footeur81
Posté le 12-08-2009 à 13:10:16  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
http://cat.inist.fr/?aModele=affic [...] t=13827767
 
Le CNRS n'arrive pas à déterminer quelle partie d'une augmentation des APLs par en augmentation de loyer, mais vous si, HFR, what else :o


bien sûr qu'il est impossible d'avoir une idée précise à ce sujet.
Il n'empêche que si tu jette un coup d'œil aux graphiques du document que j'ai fourni, tu avoueras que ça laisse perplexe ...

n°19478825
ojbow
Careful with that axe, Eugene.
Posté le 12-08-2009 à 13:11:53  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
 
Greed is good !  [:atom1ck]  
 
Les locataires sont solvabilisés, donc les propriétaires peuvent demander plus.


Oui, pour les locations qui permettent de toucher l'APL (étudiants ou petits appart pas chers à la base). Là par exemple mon F4 je le met en location à 700 euros+50 de charges, il faut déjà un foyer gagnant suffisamment pour se 'permettre' un appart comme ça. Et s'il gagne suffisamment, pas d'APL. Donc mon loyer n'augmentera pas parce que les APL augmentent.
Par contre pour les étudiants tu vois des annonces sympa "loue meublé centre ville 250 euros (étudiants uniquement)", et si tu lis bien l'annonce tu t'aperçois qu'en fait c'est loué 380 euros et qu'il déduise de fait les 130 euros d'APL.  
Par exemple là : http://www.leboncoin.fr/vi/48967165.htm?ca=22_s
 
"Loyer: 470 € - 168 € d'APL (pour les étudiants) =302 € Charges de 25€ à rajouter."
 
Et dans ce cas là si les APL montent de 100 euros, clair que ca se transformera comme par magie en :
"Loyer: 570 € - 268 € d'APL (pour les étudiants) =302 € Charges de 25€ à rajouter."


---------------
La paix soit sur ta couche...
n°19478841
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 13:12:57  profilanswer
 

footeur81 a écrit :


bien sûr qu'il est impossible d'avoir une idée précise à ce sujet.
Il n'empêche que si tu jette un coup d'œil aux graphiques du document que j'ai fourni, tu avoueras que ça laisse perplexe ...


 
Ben j'sais pas, j'ai lu des gens qui disaient 100 euros d'augment d'aide = 100 euros de plus sur les loyers sous 2 ans hein...

n°19478898
zyx
NCC - 1701
Posté le 12-08-2009 à 13:19:11  profilanswer
 

Pour ceux qui craignent un retour à l'inflation massif qui boufferait les apport et relancerait la hausse des prix de l'immo :
 
http://fr.reuters.com/article/topN [...] CH20090812
 

Citation :


Les prix à la consommation ont baissé de 0,7% en juillet en France par rapport au même mois de 2008, un recul sans précédent depuis 55 ans mais que les économistes ne voient pas se prolonger.
 
Par rapport à juin, les prix ont reculé de 0,4%, leur première baisse mensuelle depuis janvier, selon les chiffres publiés mercredi par l'Insee.
 
..
 
Il n'a cessé de reculer depuis, passant de -0,3% en mai à -0,5% en juin puis -0,7% en juillet
 
...
 
En juillet, le taux d'inflation dans l'ensemble de la zone euro a été estimé à -0,6%. Le chiffre définitif sera publié vendredi.
 


 
Ils disent que ça ne vas pas duré, que c'est saisonnier, pourtant, le -0.7% est bien par rapport au même moi de l'année dernière.

n°19478921
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 12-08-2009 à 13:21:07  profilanswer
 

ojbow a écrit :


...

 

"Loyer: 470 € - 168 € d'APL (pour les étudiants) =302 € Charges de 25€ à rajouter."

 

....


J'avais jamais vu ça, c'est n'importe quoi surtout qu'ils affichent :

Citation :

Loyer mensuel:  285 €

 

:D


Message édité par Cirdan Sindar le 12-08-2009 à 13:47:28

---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°19478938
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-08-2009 à 13:23:40  profilanswer
 

benj-augias a écrit :


 
Les niches fiscales les plus scandaleuses sont de loin les Scellier, les Robien et autre qui ne profitent qu'au riches rentiers.
 
Certaines niches peuvent etre benefiques pour l'ecologie, les DOM-TOM ou l'innovation.


 
D'ailleurs, faut que je me renseigne sur ces trucs de riches, parce que mes impôts commencent à devenir un peu lourds... :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°19478952
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-08-2009 à 13:24:57  profilanswer
 

JambonM a écrit :

Meme erreur de raisonnement.

Exprime toi librement, je t'en prie [:julm3]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19478963
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 13:25:56  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Exprime toi librement, je t'en prie [:julm3]


 
Une augmentation du smic de 10% n'entrainerait pas une augmentation des prix de 10%.

n°19478981
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-08-2009 à 13:27:14  profilanswer
 

JambonM a écrit :

Une augmentation du smic de 10% n'entrainerait pas une augmentation des prix de 10%.

Pas de tous les prix non, ce n'est pas ce que j'ai dit.
En revanche, faisons l'essai pour tout ce que j'appelle "dépenses contraintes"... :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19478991
philippe06
Posté le 12-08-2009 à 13:28:35  profilanswer
 

et en plus ca mettrait du monde au chomage.


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°19478992
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 12-08-2009 à 13:28:37  profilanswer
 

zyx a écrit :

Pour ceux qui craignent un retour à l'inflation massif qui boufferait les apport et relancerait la hausse des prix de l'immo :
 
http://fr.reuters.com/article/topN [...] CH20090812
 

Citation :


Les prix à la consommation ont baissé de 0,7% en juillet en France par rapport au même mois de 2008, un recul sans précédent depuis 55 ans mais que les économistes ne voient pas se prolonger.
 
Par rapport à juin, les prix ont reculé de 0,4%, leur première baisse mensuelle depuis janvier, selon les chiffres publiés mercredi par l'Insee.
 
..
 
Il n'a cessé de reculer depuis, passant de -0,3% en mai à -0,5% en juin puis -0,7% en juillet
 
...
 
En juillet, le taux d'inflation dans l'ensemble de la zone euro a été estimé à -0,6%. Le chiffre définitif sera publié vendredi.
 


 
Ils disent que ça ne vas pas duré, que c'est saisonnier, pourtant, le -0.7% est bien par rapport au même moi de l'année dernière.


Déflation, l'ennemie des propriétaires et de ceux qui vivent à crédit.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°19478997
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 13:29:02  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Pas de tous les prix non, ce n'est pas ce que j'ai dit.
En revanche, faisons l'essai pour tout ce que j'appelle "dépenses contraintes"... :D


Mais je reformule si tu veux : Une augmentation du smic de 10% n'entrainera pas une augmentation des dépenses contraintes de 10%.

n°19479001
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-08-2009 à 13:29:36  profilanswer
 

JambonM a écrit :


Mais je reformule si tu veux : Une augmentation du smic de 10% n'entrainera pas une augmentation des dépenses contraintes de 10%.


Je pense l'inverse. :o
On essaie ?


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19479014
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:30:48  answer
 

JambonM a écrit :


Mais je reformule si tu veux : Une augmentation du smic de 10% n'entrainera pas une augmentation des dépenses contraintes de 10%.


 
Exact, l'augmentation des dépenses contraintes serait supérieure à 10%.

n°19479015
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 13:30:49  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Je pense l'inverse. :o
On essaie ?


 
Ok on essaie, vote SR la prochaine fois :o

n°19479017
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-08-2009 à 13:30:52  profilanswer
 

Bison a écrit :


Déflation, l'ennemie des propriétaires et de ceux qui vivent à crédit.


 
Quand tu n'as que ça comme épargne, oui, peut-être.... et encore...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°19479023
JambonM
Posté le 12-08-2009 à 13:31:24  profilanswer
 
n°19479045
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 12-08-2009 à 13:33:40  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Quand tu n'as que ça comme épargne, oui, peut-être.... et encore...


Ah ben c'est sûr qu'il est préférable d'avoir du cash ou autre que de l'immo, ou pire des emprunts.


Message édité par Bison le 12-08-2009 à 13:35:18

---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°19479061
philippe06
Posté le 12-08-2009 à 13:36:02  profilanswer
 

zyx a écrit :

Pour ceux qui craignent un retour à l'inflation massif qui boufferait les apport et relancerait la hausse des prix de l'immo :
 
http://fr.reuters.com/article/topN [...] CH20090812
 


 
 
Ils disent que ça ne vas pas duré, que c'est saisonnier, pourtant, le -0.7% est bien par rapport au même moi de l'année dernière. C'est ptet de la méthode coué. Le CM-CIC et EDF ont lancé de grands emprunts obligataires. On peut légitimement penser qu'ils n'ont pas peur de la déflation. Mais bon de grands établissements ont aussi acheté il y a quelques mois des créances bien pourries, donc ils peuvent très bien se planter une 2 ème fois, ca me choquerait pas plus que ça :o


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
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