J'suis d'accord, effectivement, autour de moi ça achète aussi à tout va (en RP), l'effondrement tel qu'il est décrit/attendu/espéré par les intervenants de ce tomic semble s'éloigner à grand pas.

La même courbe en partant de 2000, pour voir comme la baisse est négligeable ?

tant que les gens peuvent rembourser leur crédit sur 25 ans aussi

 
Tu dois être entouré d'agences de la FNAIM qui créent un micro marché à la hausse.  

 
En tout cas je n'ai pas l'impression, en regardant les annonces sur le devantures des agences immo, que ça baisse tant que ça à Paris.

55k de baisse quand même
Juste plusieurs années d'économie  

Et ça, ça a changé quelque part ?
Il y a même des lois qui allègent le crédit

mais achète je t'en prie

S'il fallait attendre Lundi pour avoir un avis différent, fallait préciser au début du topic.
Là, tout ce que je constate, c'est de la désinformation de part et d'autres (aussi bien des AI que des friggit-fanboys).
Ça baisse, c'est normal, on l'avait prévu.
Ça baisse pas, c'est les pigeons qui achètent plus de HDG, ou les chiffres sont bidonnés.
C'est n'importe quoi ce topic

J'attends la bonne affaire

J'attends la bonne affaire

Bein ça a baissé de 10% et ça repart à la hausse c'est le moment !

non mais c'est sympa le printemps, les haussiers qui étaient partis la queue basse pendant la première période de baisse reviennent essayer de fanfaronner pour un seul mois de légère hausse dont le producteur de l'indicateur lui-même dit que ça ne remet pas en cause la baisse, ça remet un peu vie dans le topic

Saisonnalité du marché immobilier
 

 
un graph interessant, peut être a mettre en 1ere page

Comme d'hab, il n'y a que des sarcasmes en face.
Vous vous renouvellez pas (contrairement aux "pigeons", remarque )

'tain le retour du bon vieux discours sur l'étranger acheteur, le prétendu rattrapage etc. priceless

N'empêche qu'on doit être un des topics les plus scrutés par les modos : D.ieu, MagicPanda, Fred999, JeuneJedi qui se relaient sans cesse

C'est bien joli les sarcasmes, seulement il faut bien se rendre à l'évidence. Vous avez invoqué :
- La crise éco et le futur qui sentait mauvais (chomage, ...)
- Les prix bullesque qui dépassaient les capacités d'emprunts des ménages
 
Mais en face, ça ne plonge pas, du moins pas autant que Jacques F. pouvait laisser espérer avec son joli graph. En s'appuyant sur le passé, on pouvait estimer que c'était monté tellement que ça ne pouvait que se casser la gueule rapidement, d'autant plus de la mauvaise situation éco.  
Quelques mois plus tard, ça se casse toujours pas la gueule (effet printanier, blabla, bein oui, c'était la même en 91, ...) et là il n'y a aucun arguments pour expliquer ça. Aucun, si ce n'est ces fameux pigeons, ceux qui empêchent de baisser en rond
Ça vous fait pas peur d'invoquer autant de volaille sans sombrer dans le ridicule ?
Que l'immobilier français ne soit plus sous-estimée et aie enfin atteint sa valeur réelle dans le monde ultra-communicant actuel, où les acheteurs ne sont plus les seuls français du coin : l'éventualité ne vous a même pas effleuré.
 
Y avait sans doute un coche à pas rater il y a quelques années pour pouvoir acheter "raisonnablement" (en fait, faire de vraies bonnes affaires). Maintenant les prix vont sans doute varier de quelques pourcents, sans excès, mais faut arrêter de se pignoler sur le friggit et croire que vous aurez votre 100m² Rue de la Paix à -50% du prix actuel

 
j'avais posté ce graphe il y a quelque temps, je pense qu'il serait bon de le poster en première page

La même courbe en partant de 2000, pour voir comme la baisse est négligeable ?

Comme d'hab, il n'y a que des sarcasmes en face.
Vous vous renouvellez pas (contrairement aux "pigeons", remarque )

New paradigm, vers l'infini et au delà

N'empêche qu'on doit être un des topics les plus scrutés par les modos : D.ieu, MagicPanda, Fred999, JeuneJedi qui se relaient sans cesse

New paradigm, vers l'infini et au delà

Y'a les topocs politiques en premier je pense

S'il voulait faire autre chose que des effets d'annonce,notre Présipoteux ferait modifier la règlementation des permis de construire, il y a pas mal d'endroits ou il n'est pas permis de construire en bois.
Pour l'instant, ses souhaits, c'est du vent.

C'est bien joli les sarcasmes, seulement il faut bien se rendre à l'évidence. Vous avez invoqué :
- La crise éco et le futur qui sentait mauvais (chomage, ...)
- Les prix bullesque qui dépassaient les capacités d'emprunts des ménages
 
Mais en face, ça ne plonge pas, du moins pas autant que Jacques F. pouvait laisser espérer avec son joli graph. En s'appuyant sur le passé, on pouvait estimer que c'était monté tellement que ça ne pouvait que se casser la gueule rapidement, d'autant plus de la mauvaise situation éco.  
Quelques mois plus tard, ça se casse toujours pas la gueule (effet printanier, blabla, bein oui, c'était la même en 91, ...) et là il n'y a aucun arguments pour expliquer ça. Aucun, si ce n'est ces fameux pigeons, ceux qui empêchent de baisser en rond
Ça vous fait pas peur d'invoquer autant de volaille sans sombrer dans le ridicule ?
Que l'immobilier français ne soit plus sous-estimée et aie enfin atteint sa valeur réelle dans le monde ultra-communicant actuel, où les acheteurs ne sont plus les seuls français du coin : l'éventualité ne vous a même pas effleuré.
 
Y avait sans doute un coche à pas rater il y a quelques années pour pouvoir acheter "raisonnablement" (en fait, faire de vraies bonnes affaires). Maintenant les prix vont sans doute varier de quelques pourcents, sans excès, mais faut arrêter de se pignoler sur le friggit et croire que vous aurez votre 100m² Rue de la Paix à -50% du prix actuel

(...)
Je me permets donc de garder en stock ce post et le ressortirai, dions dans 6 mois, quand une tendance se sera dégagée, que cela soit pour te féliciter ou te ridiculiser.

Comment tu sais que ça baisse pas?

C'est bien joli les sarcasmes, seulement il faut bien se rendre à l'évidence. Vous avez invoqué :
- La crise éco et le futur qui sentait mauvais (chomage, ...)
- Les prix bullesque qui dépassaient les capacités d'emprunts des ménages
 
Mais en face, ça ne plonge pas, du moins pas autant que Jacques F. pouvait laisser espérer avec son joli graph. En s'appuyant sur le passé, on pouvait estimer que c'était monté tellement que ça ne pouvait que se casser la gueule rapidement, d'autant plus de la mauvaise situation éco.  
Quelques mois plus tard, ça se casse toujours pas la gueule (effet printanier, blabla, bein oui, c'était la même en 91, ...) et là il n'y a aucun arguments pour expliquer ça. Aucun, si ce n'est ces fameux pigeons, ceux qui empêchent de baisser en rond
Ça vous fait pas peur d'invoquer autant de volaille sans sombrer dans le ridicule ?
Que l'immobilier français ne soit plus sous-estimée et aie enfin atteint sa valeur réelle dans le monde ultra-communicant actuel, où les acheteurs ne sont plus les seuls français du coin : l'éventualité ne vous a même pas effleuré.
 
Y avait sans doute un coche à pas rater il y a quelques années pour pouvoir acheter "raisonnablement" (en fait, faire de vraies bonnes affaires). Maintenant les prix vont sans doute varier de quelques pourcents, sans excès, mais faut arrêter de se pignoler sur le friggit et croire que vous aurez votre 100m² Rue de la Paix à -50% du prix actuel

Ça baisse pas, c'est les pigeons qui achètent plus de HDG, ou les chiffres sont bidonnés.

Je ne dis pas que ça baisse pas
Seulement, je vois que tout le monde s'appuye sur un graphique historique pour estimer qu'une baisse est inéluctable.
Hors, ce graphique ne présente à aucun moment une situation aussi bullesque : là, ça monte tellement haut que si ça restait cohérent, c'est pas du -3%/an qu'on verrait.
Donc que ça stagne ou perde 10% de la valeur de la bulle, OK, mais 10% par an pendant 5 ans, c'est un rêve (le seul qui vous permettrait sans doute d'être proprio )

 
Faut être pragmatique, tu es peut être dans le vrai, alors que presque tous les indicateurs et même la FNAIM indiquent une baisse sur le long terme.
Même une légère hausse est prévisible (bull trap) dans le processus d'effondrement d'une bulle. On y arrive peut être maintenant ... avant la chute.
 
Tu es donc soit un visionnaire de génie, soit ... autre chose : AI, propriétaire récent et aigri, troll, etc ...
 
Je me permets donc de garder en stock ce post et le ressortirai, dions dans 6 mois, quand une tendance se sera dégagée, que cela soit pour te féliciter ou te ridiculiser.

 
d'ailleurs ça vaut le coup de le copier-coller pour ceux qui l'auraient raté :
 
( http://www.boursorama.com/forum/me [...] =385399960 )
 
Après plusieurs années de folle hausse, le marché commence à brutalement à se gripper, en commençant comme d'habitude par le neuf
- 9 février 1991 « Les appartements neufs se vendent plus difficilement en Ile-de-France »
- 11 septembre 1991 « Gonflement des stocks, allongement des délais de vente dans le neuf»
 
Un an plus tard uniquement, les professionnels commencent à parler de baisse mais uniquement des transactions, les prix ne s’effondrent évidement pas puisque l'immobilier ne peut pas baisser.
- 10 avril 1992    " Drôle de crise " : Le Crédit foncier confirme une baisse des transactions. Le trait principal de la situation actuelle est le rétrécissement spectaculaire du marché, c'est-à-dire la baisse du nombre de transactions. Comparé à la brutalité des cycles anglo-saxons, les valeurs ne se sont pas effondrées.    
 
Enfin au printemps 92, presque brutalement on admet enfin une baisse de 15%
- 31 mai 1992 « La crise de l'immobilier parisien " La crise du marché immobilier francilien alimente la négociation entre acheteurs et vendeurs, qui baissent leurs prix de 15 % environ, selon la revue De particulier à particulier)
 
Heureusement les premiers frémissements du printemps 93 sont là, la crise est finie.    
- 25 mai 1993 : "Regain d'intérêt pour l'immobilier" : En cinq mois, les banques ont monté autant de dossiers de prêts immobiliers que sur l'ensemble de l'année 1992 "depuis deux semaines nous sommes assaillis de questions sur les possibles répercussions de la baisse des taux ", explique le guichetier d'une agence parisienne du Crédit lyonnais.
- 16 septembre 1993 : "Les signes d'un premier frémissement" : Les notaires parisiens ont commencé d'entrevoir au premier semestre " les signes d'un premier frémissement " sur le marché immobilier de la capitale. Dans leur dernière analyse, publiée mardi 14 septembre, ils notent une " légère reprise du nombre de transactions »
 
Mais l'immobilier continue de chuter
- 21 juin 1994 : "Menaces sur la reprise". On comptait sur lui pour tirer l'économie. Hélas, après un début d'année prometteur, le secteur de l'immobilier montre des signes alarmants d'essoufflement. Notaires, promoteurs, constructeurs, tous signalent un tassement de l'activité en avril et en mai et s'interrogent sur la solidité de la reprise.
- 10 décembre 1994 : "Un vent de pessimisme souffle sur l'immobilier" : Les limites du plan de relance gouvernemental se font sentir, et la morosité règne à nouveau dans le logement L'EXTRÊME gravité de la crise de l'immobilier a été maintes fois soulignée. Les professionnels l'avaient un peu oubliée, au vu de l'embellie enregistrée depuis le début de l'année
 
Heureusement le second frémissement arrive au printemps 1995, la crise est finie    
- 17 mars 1995 "Le marché immobilier parisien se normalise". Selon les nouveaux chiffres des notaires, les transactions s'animent et les prix se stabilisent,
 
Mais toujours de courte durée
- 19 octobre 1995 : "Le logement est toujours sinistré à Paris". L'embellie constatée en 1994 sur le marché immobilier en Ile-de-France fait partie des souvenirs. Le prix du mètre carré de logement a encore baissé à Paris . Celui-ci s'établissait en moyenne à 17 254 francs du mètre carré fin juin, en baisse de 2,3 % par rapport au trimestre précédent
- 18 février 1996 : "La crise de l'immobilier n'en finit plus" La crise immobilière est à ce point entrée dans les esprits que les dernières statistiques notariales, publiées début février, sont pratiquement passées inaperçues. Lourdes d'enseignement tant pour les vendeurs que pour les acheteurs, elles confirment pourtant une nouvelle dégradation
 
Heureusement le troisième frémissement arrive au printemps 1996, la crise est finie    
- 10 mars 1996 « L'immobilier d'habitation pourrait trouver un second souffle » La baisse des prix, notamment en région parisienne, et celle des taux d'intérêt des crédits sont favorables aux acheteurs qui retrouvent le chemin des agences.
 
Mais ce n'est toujours pas le bon !
- 26 mai 1996 "Bord de mer : les prix baissent toujours". Les prix continuent à plonger le long du littoral français. Durant les six dernières années, ils ont, en moyenne, abandonné de 15 à 20 %. Comme toujours, les situations sont extrêmement contrastées d'une zone côtière à l'autre.
- 8 septembre 1996 "Les prix baissent encore". Quoi de neuf sur le front immobilier ? Bien qu'une majorité d'experts affirment, une fois de plus, que le plus dur de la crise est passé et qu'un raffermissement des prix est à envisager dès 1997, force est néanmoins de constater que plusieurs indicateurs publiés durant l'été inclinent à la prudence...
- 9 février 1997 "La crise perdure". Les professionnels du secteur ont beau tenter de discerner, dans chaque frémissement, les signes avant-coureurs d'une reprise durable, le marché immobilier reste morose : la forte reprise du nombre de transactions enregistrées, à Paris, durant le dernier trimestre 1996 (+ 70 %) n’a pas permis de reprise des prix.
 
Heureusement arrive le quatrième frémissement du printemps 1997, optimisme mesuré    
- 11 mai 1997 "Les professionnels de l'immobilier veulent croire à une stabilisation des prix" L'augmentation des transactions enregistrée à la fin 1996 était-elle un feu de paille ou l'annonce d'un raffermissement du marché du logement ? S'il est encore trop tôt pour trancher, certains indices poussent une nouvelle fois les spécialistes à un optimisme mesuré
- 13 décembre 1997 "Les Français se tournent à nouveau vers la pierre" Le marché de l'immobilier commence sérieusement à frémir. Les ventes de logements neufs se sont vivement redressées au troisième trimestre.
 
Confirmée cette fois ci début 1998 par les premiers chiffres des notaires
- 5 février 1998 :" Les notaires observent une remontée des ventes dans l'immobilier à Paris" . Les ventes de logements neufs et anciens ont augmenté de 3,8 % au cours du troisième trimestre 1997 à Paris et en petite couronne, selon la chambre des notaires de Paris. Sur les neuf premiers mois de 1997, les appartements neufs ont connu « un réel engouement », avec une augmentation des ventes...
- 3 mai 1998 "La sortie de crise se confirme". La chute des prix a été enrayée à la fin de l'année dernière à la fois dans la capitale et dans les départements de la petite couronne. L'embellie attendue paraît assurée, même si elle est moins importante que prévu

 
En tout cas je n'ai pas l'impression, en regardant les annonces sur le devantures des agences immo, que ça baisse tant que ça à Paris.

Donc que ça stagne ou perde 10% de la valeur de la bulle, OK, mais 10% par an pendant 5 ans, c'est un rêve (le seul qui vous permettrait sans doute d'être proprio )