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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17490893
Leg9
Fire walk with me
Posté le 09-02-2009 à 11:37:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ouais, MP bordel, diffusion de documents secrets, délit d'initiés, tout ça :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 09-02-2009 à 11:37:16  profilanswer
 

n°17490898
Naxos
\o/
Posté le 09-02-2009 à 11:37:33  profilanswer
 

kun a écrit :


(...)
et les perspectives actuelles sont  [:sisicaivrai] et 2009  [:fear]  [:fear]  
 


 [:parisbreizh]


---------------
[Folio Photos]
n°17490916
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 09-02-2009 à 11:39:27  profilanswer
 

je suis desole  :sweat: mais bon je peux pas trop exagérer ca va me retomber sur la guele apres  [:spamafote]  
 
je cite une ^phrase de la page 4 mais j arrete là après: "la tendance est donc claire: la séquence qui commence en ce début d'année 2009 est celle de l'insolvabilité globale".
 
 [:sisicaivrai]  
 

Message cité 1 fois
n°17490917
kida
Posté le 09-02-2009 à 11:39:27  profilanswer
 

Les baissiers qui ont des rêves d'apocalypse économique... On doit avoir un petit coté masochiste  [:cerveau chacal_one]

Message cité 1 fois

---------------
.::| Feedback |::.
n°17491008
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 09-02-2009 à 11:48:05  profilanswer
 

Bonjour ç tous,
 
J'ai reçu un document parlant des tarifs régulés d'EDF et GDF, j'ai cherché si c'était un Hoax, ce n'est pas certain et un point me fait bondir :
 

Citation :


 
Le 1er juillet 2010 :
 
A compter de cette date, que vous accédiez à la propriété ou que vous changiez de résidence en locatif, vous n’aurez plus droit au tarif régulé.
Alors si vous avez prévu de faire construire ou d’accéder à la propriété, faites le avant cette date.


 
Et il semblerait que ce soit vrai...

Message cité 2 fois

---------------
Steam ID | Strava
n°17491060
Leg9
Fire walk with me
Posté le 09-02-2009 à 11:52:17  profilanswer
 

kun a écrit :

je cite une ^phrase de la page 4 mais j arrete là après: "la tendance est donc claire: la séquence qui commence en ce début d'année 2009 est celle de l'insolvabilité globale".
 
 [:sisicaivrai]  
 

Ah ouais. :sweat:

Spoiler :

Leap2020 ? :o
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-31-e [...] a2680.html

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 09-02-2009 à 11:53:39

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17491073
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 09-02-2009 à 11:53:44  profilanswer
 

je n ai rien dit  :o

n°17491092
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-02-2009 à 11:56:01  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :

Bonjour ç tous,
 
J'ai reçu un document parlant des tarifs régulés d'EDF et GDF, j'ai cherché si c'était un Hoax, ce n'est pas certain et un point me fait bondir :
 

Citation :


 
Le 1er juillet 2010 :
 
A compter de cette date, que vous accédiez à la propriété ou que vous changiez de résidence en locatif, vous n’aurez plus droit au tarif régulé.
Alors si vous avez prévu de faire construire ou d’accéder à la propriété, faites le avant cette date.


 
Et il semblerait que ce soit vrai...


 
Je crois surtout que personne n'aura plus accès au tarif régulé. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17491119
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 09-02-2009 à 11:59:54  profilanswer
 

C'est bien sa le problème ....ou alors il faut avoir sa maison pour la vie et ne plus en bouger... mais les prix de ce genre de fournisseur serait de 50 à 70% plus cher que le tarif régulé....
 
En gros sa sent l'arnaque a plein nez....
 
 

Citation :

La plupart de ces fournisseurs n’ont pas ou peu de moyens de production (centrales, barrages, éoliennes,…) comme POWEO par exemple !
 
Comment ça se passe ?
Comme en téléphonie, les structures sont là (centrales, câbles, pylônes, transfos…) ils n’ont besoin que d’ordinateurs et de téléphones (pour prendre vos réclamations) qu’ils transmettent ensuite aux opérateurs historiques (EDF–GDF) qui bien entendu, continuent d’entretenir et de développer les installations.
Il existe une bourse de l’électricité (eh oui) POWERNEXT, ou chacun fait son marché. Ils achètent A L’AVANCE de l’électricité, de X mégaWatt/h à une période de la journée où elle est la moins chère et ensuite revendent à leurs clients l’énergie avec bien sûr des gains à la clé. C’est aléatoire car le cours change entre temps ! Le bénéfice n’est pas assuré. C’est pourquoi au début, les prix sont bas, pour attirer le « pigeon », ensuite il faut faire au plus vite des plus-values sinon c’est la faillite.
 
 
Un seul exemple, celui de l’hôpital de Besançon.
 En 2004, le directeur, envoûté par les sirènes d’ENDESA, quitte EDF et le tarif régulé.  
Première année, pas de problème :
- 10% sur la facture d’électricité, on se frotte les mains, y-a pas à dire, la concurrence et le marché ç’à a du bon.  
2ème année : patatras, + 70% sur la facture ENDESA (comme pour les assurances et tout le reste, il faut lire les petites lignes).
Notre directeur d’hôpital, se disant que l’on ne l’y reprendrait pas de sitôt, demande son retour à EDF.  
Mr EDF lui répond : « volontiers Monsieur, nous vous faisons une offre à 10% de moins que ENDESA »
-   « Quoi ? mais avant je payais tant !!! »
-   « Oui mais cela, c’était le tarif régulé. Et comme vous avez fait jouer votre éligibilité, vous ne pouvez pas revenir au tarif régulé ! »
 donc résultat des courses, + 50% en 2 ans.
Pour la petite histoire, qui a subi les conséquences de la décision du directeur ?
-          les usagers car on a du fermer des lits,
-          le personnel soignant car on a du supprimer des postes suite à l’augmentation des dépenses budgétaires que l’opération a entraîné.

Message cité 1 fois
Message édité par Loustik_ le 09-02-2009 à 12:01:32

---------------
Steam ID | Strava
n°17491656
Joyrock
Posté le 09-02-2009 à 13:08:42  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :

C'est bien sa le problème ....ou alors il faut avoir sa maison pour la vie et ne plus en bouger... mais les prix de ce genre de fournisseur serait de 50 à 70% plus cher que le tarif régulé....
 
En gros sa sent l'arnaque a plein nez....
 
 

Citation :

La plupart de ces fournisseurs n’ont pas ou peu de moyens de production (centrales, barrages, éoliennes,…) comme POWEO par exemple !
 
Comment ça se passe ?
Comme en téléphonie, les structures sont là (centrales, câbles, pylônes, transfos…) ils n’ont besoin que d’ordinateurs et de téléphones (pour prendre vos réclamations) qu’ils transmettent ensuite aux opérateurs historiques (EDF–GDF) qui bien entendu, continuent d’entretenir et de développer les installations.
Il existe une bourse de l’électricité (eh oui) POWERNEXT, ou chacun fait son marché. Ils achètent A L’AVANCE de l’électricité, de X mégaWatt/h à une période de la journée où elle est la moins chère et ensuite revendent à leurs clients l’énergie avec bien sûr des gains à la clé. C’est aléatoire car le cours change entre temps ! Le bénéfice n’est pas assuré. C’est pourquoi au début, les prix sont bas, pour attirer le « pigeon », ensuite il faut faire au plus vite des plus-values sinon c’est la faillite.
 
 
Un seul exemple, celui de l’hôpital de Besançon.
 En 2004, le directeur, envoûté par les sirènes d’ENDESA, quitte EDF et le tarif régulé.  
Première année, pas de problème :
- 10% sur la facture d’électricité, on se frotte les mains, y-a pas à dire, la concurrence et le marché ç’à a du bon.  
2ème année : patatras, + 70% sur la facture ENDESA (comme pour les assurances et tout le reste, il faut lire les petites lignes).
Notre directeur d’hôpital, se disant que l’on ne l’y reprendrait pas de sitôt, demande son retour à EDF.  
Mr EDF lui répond : « volontiers Monsieur, nous vous faisons une offre à 10% de moins que ENDESA »
-   « Quoi ? mais avant je payais tant !!! »
-   « Oui mais cela, c’était le tarif régulé. Et comme vous avez fait jouer votre éligibilité, vous ne pouvez pas revenir au tarif régulé ! »
 donc résultat des courses, + 50% en 2 ans.
Pour la petite histoire, qui a subi les conséquences de la décision du directeur ?
-          les usagers car on a du fermer des lits,
-          le personnel soignant car on a du supprimer des postes suite à l’augmentation des dépenses budgétaires que l’opération a entraîné.



C'est pas une arnaque c'est l'ouverture du marché à la concurrence. Enfin si, c'est l'arnaque pour les fournisseurs qui veulent se lancer mais qui peuvent pas concurrencer les acteurs historiques.
Et pour info ton directeur peut revenir à l'offre historique. Jusqu'en 2010.


Message édité par Joyrock le 09-02-2009 à 13:10:09
mood
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Posté le 09-02-2009 à 13:08:42  profilanswer
 

n°17491690
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2009 à 13:12:52  answer
 

kun a écrit :

qui s annonce catastrophique d apres les notes qui circulent dans les milieux d affaires parisiens :sweat:  
 
j en ai une sur mon bureau que je ne peux pas citer (oui je sais...) mais c'est las boulas della muerte quand meme


 
Je confirme... la dernière que l'on m'a présenté annonce de -40 à -50% sur 3 ans. Donc pareil qu'en 91 mais en plus rapide. C'est l'avis des experts... ça vaut ce que ça vaut. Je précise que ca été dit calmement et qu'aujourd'hui il n'y a pas trop de panique chez les institutionnels.

Message cité 2 fois
n°17491731
matchou
El Barto
Posté le 09-02-2009 à 13:16:27  profilanswer
 


 
Et encore officieusement ces mêmes études prédisent également une baisse de -40 à -50% pour les 3 années qui suivront ces 3 années  :D

Message cité 1 fois

---------------
Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !
n°17491732
kida
Posté le 09-02-2009 à 13:16:29  profilanswer
 


 
Tu travaille dans quel secteur ?

Message cité 1 fois

---------------
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n°17491765
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2009 à 13:19:20  answer
 

kida a écrit :

Tu travaille dans quel secteur ?


 
Immobilier chez un zinzin. Patrimoine essentiellement en bureaux mais aussi un peu d'habitation... exclusivement sur Paris et proche banlieue.
 

matchou a écrit :

Et encore officieusement ces mêmes études prédisent également une baisse de -40 à -50% pour les 3 années qui suivront ces 3 années  :D


 
Euh... non après ça ramonte d'après eux...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2009 à 13:20:12
n°17491922
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-02-2009 à 13:34:35  profilanswer
 

kida a écrit :

Je remets le tableau que je dresse trimestriellement :
 
http://pix.nofrag.com/8/1/4/c02866 [...] cfc426.jpg


d'ailleurs, ça fait longtemps qu'il n'a pas bougé ce tableau ?

Message cité 1 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17491943
kida
Posté le 09-02-2009 à 13:36:21  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


d'ailleurs, ça fait longtemps qu'il n'a pas bougé ce tableau ?


 
Les prochains résultats trimestriels paraîtront le 24 février 2009.
http://www.statistiques.equipement [...] rticle=905
 
 ;)


---------------
.::| Feedback |::.
n°17491985
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 09-02-2009 à 13:39:28  profilanswer
 


ca irait à l'encontre d'une des caractéristique des bulles qui est temps pour dégonfler = temps que ca a mis à gonfler. mais vu la situation exceptionnelle, c'est pas à exclure.

Message cité 2 fois

---------------
topic guitare
n°17492238
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-02-2009 à 14:01:09  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Leap2020 ? :o
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-31-e [...] a2680.html


Citation :

LEAP/E2020 émet une recommandation à destination des institutions financières internationales, et surtout à leurs responsables des services statistiques : il est urgent de mettre en place une comptabilité internationale alternative, fondée sur un panier de devises (par exemple : 25% USD, 25% Euro, 25% Yen et 25% Yuan en attendant un panier global décidé par les dirigeants politiques) car la cessation de paiement des Etats-Unis et la rupture du système monétaire mondial que nous anticipons à l'été 2009 va immédiatement entraîné une catastrophe en matière de comptabilisation des valeurs et des flux financiers mondiaux. Il est donc urgent, même si cela résulte de discussions officieuses et de comptabilité « au noir » de doubler les statistiques actuelles faites essentiellement en Dollars Us par une version de « sauvegarde » effectuée dans un panier de devises. Cela permettra d'assurer une continuité des statistiques le temps d'une reconstruction du système monétaire mondial.


 :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-02-2009 à 14:01:28

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17492274
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 09-02-2009 à 14:04:08  profilanswer
 

effectivement c'est rassurant  [:ken masters]


---------------
Steam ID | Strava
n°17492280
lydian
Posté le 09-02-2009 à 14:04:32  profilanswer
 

kida a écrit :

Les baissiers qui ont des rêves d'apocalypse économique... On doit avoir un petit coté masochiste  [:cerveau chacal_one]


 
je viens d'avoir une idée. si besancenot fait la revolution communiste, nous aurons tous une maison gratuite  :D  . et ensuite re-revolution pour revenir a un systeme normal  :)  :)

Message cité 1 fois
n°17492307
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-02-2009 à 14:06:23  profilanswer
 

lydian a écrit :

je viens d'avoir une idée. si besancenot fait la revolution communiste, nous aurons tous une maison gratuite  :D  . et ensuite re-revolution pour revenir a un systeme normal  :)  :)


le communisme c'est pas les biens de tous à chacun  
mais les biens de chacun en commun
donc la maison gratuite ne t'appartiendra jamais :o

Message cité 2 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17492340
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2009 à 14:08:14  answer
 

captain gouyou a écrit :


ca irait à l'encontre d'une des caractéristique des bulles qui est temps pour dégonfler = temps que ca a mis à gonfler. mais vu la situation exceptionnelle, c'est pas à exclure.


 
Les assets managers parient là-dessus. Par contre pour l'amplitude, ils tablent sur une baisse identique à 91.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2009 à 14:31:25
n°17492427
e_esprit
Posté le 09-02-2009 à 14:14:21  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le communisme c'est pas les biens de tous à chacun  
mais les biens de chacun en commun
donc la maison gratuite ne t'appartiendra jamais :o


Et le Parti interdit de casser les murs ? :sweat:

Message cité 1 fois

---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°17492459
tuxracer
Posté le 09-02-2009 à 14:17:20  profilanswer
 


 
on peut VADer de l'immo ? [:klemton]

Message cité 3 fois

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17492525
charlie 13
Posté le 09-02-2009 à 14:21:58  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le communisme c'est pas les biens de tous à chacun  
mais les biens de chacun en commun
donc la maison gratuite ne t'appartiendra jamais :o


En gros, comme un HLM, quoi.
 Ou une location.

n°17492582
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 09-02-2009 à 14:27:21  profilanswer
 
n°17492613
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-02-2009 à 14:30:27  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Et le Parti interdit de casser les murs ? :sweat:


Casser les murs c'est se rapprocher du loft, concept bourgeois et symbole du mode de vie capitaliste. :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17492625
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-02-2009 à 14:31:33  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

on peut VADer de l'immo ? [:klemton]


Tu dois pouvoir vader les sociétés immobilières cotées (je sais pas si a Paris y'en a au SRD ceci dit)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17492629
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2009 à 14:31:49  answer
 

tuxracer a écrit :

on peut VADer de l'immo ? [:klemton]


 
 :??:  

Message cité 1 fois
n°17492645
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-02-2009 à 14:32:46  profilanswer
 

kun a écrit :

oui, hein


ça me paraît qd même vachement alarmiste :D

Message cité 3 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17492649
kida
Posté le 09-02-2009 à 14:33:10  profilanswer
 


 
Parié à la baisse sur le prix d'un actif. (vente à découvert)
 
http://www.abcbourse.com/apprendre/1_vad.html

Message cité 1 fois

---------------
.::| Feedback |::.
n°17492658
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 09-02-2009 à 14:34:22  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça me paraît qd même vachement alarmiste :D


ouais, en 2006 ils annoncaient une crise financière à cause d'un type de crédit appelé "subprime". une bande de gauchistes alarmistes quoi :o

Message cité 1 fois

---------------
topic guitare
n°17492684
fiston
avatar à n°
Posté le 09-02-2009 à 14:37:01  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
on peut VADer de l'immo ? [:klemton]


 
[:rofl]

n°17492689
yanis12
Posté le 09-02-2009 à 14:37:19  profilanswer
 

Les Etats Unis ne seront jamais en cessation de paiement, en tout cas dans un avenir immédiat (10 20 ans)

Message cité 4 fois
n°17492699
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2009 à 14:38:16  answer
 

kida a écrit :

Parié à la baisse sur le prix d'un actif. (vente à découvert)
 
http://www.abcbourse.com/apprendre/1_vad.html


 
Oui j'ai vu mais je doute fortement sur de l'immo. Sur des foncières cotées surement mais pour le reste  :??:  
 
J'avoue que je suis un peu déconnecté de tout ça. Je ne sais pas si ça se passe partout pareil chez les zinzins mais on achète presque toujours cash et sauf exception pour des durées de 30 à 50 ans voire plus.

Message cité 1 fois
n°17492709
kida
Posté le 09-02-2009 à 14:38:49  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

Les Etats Unis ne seront jamais en cessation de paiement, en tout cas dans un avenir immédiat (10 20 ans)


 
Si tu le dis c'est que c'est vrai  [:souk]

Message cité 1 fois

---------------
.::| Feedback |::.
n°17492711
flo850
moi je
Posté le 09-02-2009 à 14:39:07  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

Les Etats Unis ne seront jamais en cessation de paiement, en tout cas dans un avenir immédiat (10 20 ans)


et l'immobilier ne peut pas baisser , on sait


---------------

n°17492717
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 09-02-2009 à 14:39:43  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

Les Etats Unis ne seront jamais en cessation de paiement, en tout cas dans un avenir immédiat (10 20 ans)


la ca-li-for-nie [:julien clerc]

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
n°17492718
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 09-02-2009 à 14:39:44  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça me paraît qd même vachement alarmiste :D


 
ben peut etre, mais la lecture calme qd meme  :D  

n°17492743
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 09-02-2009 à 14:42:43  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


ouais, en 2006 ils annoncaient une crise financière à cause d'un type de crédit appelé "subprime". une bande de gauchistes alarmistes quoi :o


On va dire que la forme nuit à la crédibilité du fond. Quand tu annonces la fin du monde, ça peut être l'occasion de lancer le correcteur d'orthographe, des fois que...


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
mood
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