Reprise du message précédent :

Ca dépend de la situation

 
Et ça flatte l'orgueil d'acheter cher.
 
Le marché de la voiture en est d'ailleurs caricatural de ce point de vue.    
 

Dans mon contexte, oui.

Mais qu'est ce qu'on s'en branle du montant du patrimoine ?
Ca aide à manger ? Ca permet de voyager ? Ca aide à vivre ?
Non.
 
La seule chose importante avec l'immobilier, c'est le service rendu. De toute façon, c'est complêtement anti-liquide.
Perso une grande barraque, un grand jardin, du terrain autour, des voisins loins, une vue sympa, le calme... voila ce qui importe. Et si ça coute le moins cher possible, tant mieux.
 
Que l'immobilier soit cher n'a QUE des désavantages objectifs, pour tout le monde.
Sauf pour les enculés qui comptent en tirer du jus, là... eux ils font la gueule.
Mais comme je mets ces enfoirés dans le même sac que les vautours qui se font du blé en spéculant sur les denrées alimentaires...
 
/Allez René, r'mets moi un canon.
 

ca c'est un truc qui me fait vraiment marrer. ma soeur n'en pouvait plus quand elle m'annonçait "notre maison coute 450k€. tu te rends compte? 450k€   ". le fait qu'elle ait aucune envie de vendre et que du coup ca n'avait aucune importance ne lui a semble-t-il pas traversé l'esprit.

un financement a 120%, non ça ne dépend pas.
 
ou alors ça s'appelle des supbrimes

Bayonne n'est pas que basque à l'origine, sa plèbe a longtemps été gasconne (landaise, même si pas administrativement), tout comme l'architecture, ses élites basques, et depuis quelques dizaines d'années c'est touristiquement cool de se dire basque. C'est sûr c'est tout à côté...mais bon. Sinon, je ne vais pas introduire l'ethnolinguistique sur le topic immo ça le ferait pas

Voila.
Pour 95% des gens c'est de la masturbation.
 
Et comme on vend dans l'immense majorité des cas pour plus grand/mieux situé/mieux fichu, donc plus cher, et que par conséquent l'écart à remettre sur la table croit avec l'augmentation des prix, il ne leur vient pas à l'idée que c'est la gueule qu'ils devraient faire, pas la fête.

 
Oui on s'en branle sauf si il est directement lié au montant des dettes, ce qui est généralement le cas
 

Bah même en en étant plus primo, et en posant un gros apport sur la table.
 
Entre [bien 1 coutant X] et [bien 2 coutant X+30%], plus X augmente ("Chouette mon biiiiIIiiien vaut X, chuis trop riche " ), plus le delta augmente ("Ah merde, là je ne peux plus faire l'upgrade, chuis trop pauvre ").

 
Oui pour la date j'ai situé ça en 2000 à la louche (ref à la bulle internet de 2000).
 
Le combo est depuis un moment le même:
Panne/fléchissement de croissance: On injecte du pognon (taux bas / voir planche à billets actuellement quand ça commence à craindre sérieusement) dans le système pour faire repartir le système (stimulation keynésienne de la demande) .
Excès de pognon=> bulles diverses et variées dont la bulle immo actuelle (une parmi d'autres passées et à venir à ceci près qu'elle est très méchante celle là).
 
Certes on peut traiter de cons ceux qui y ont participé mais quelle part de la population avait le "bagage intellectuel économique" pour analyser la situation?
Les gouvernements et les BC sont clairement les premiers responsables de cette situation en l'ayant favorisée et en voulant la maintenir (je ne reviendrai même pas sur les crétineries Sarkoziennes de campagne telles que la volonté d'importer en France les crédits hypothécaires et la mesure déduction des intérêts des impots pour une glorieuse France de propriétaires   ).
Il faut que le mouton dont on ne veut pas augmenter le salaire consomme à crédit coute que coute pour continuer à le tondre. Quoi de mieux qu'un gros boulet d'emprunt de 30 ans au pied pour qu'en plus il se laisse tondre docilement. Bref pas besoin de demander à qui profite(ait) le crime...

Quels cash-flows génère ton appartement ? On s'en fout des subventions interactivités

 
   
 
Le mécanisme des supbrime n'a rien à voir avec un achat financé par un crédit à taux fixe, portant sur 120% du prix du bien et étalé sur 30 ans.
 
Encore une fois, le problème n'est pas là du tout.
 
La majorité des personnes ayant ce type de financement vont traverser la crise sans strictement aucun problème. Il suffit pour cela qu'ils conservent leurs revenus et, pour certains, se résignent à vivre en famille dans leur T3 car ils ne pourront monter la dernière marche de la pyramide avant longtemps. Aux états-unis, même en gardant tes revenus, tu cours à la ruine avec les supbrime dont les mensualités augmentent énormément !
 
En France, la majorité des drames vont se jouer cette année, avec le système des prêts relais.
 

Tu parles du crédit immo, du risque de negative equity ?
(si ça n'est pas ça, je n'ai pas compris ton post, et ma réponse est hors sujet )
 
Mais même dans ce cas.
Achat année XXXX d'un appart à 200k, en ayant en projet une maison 'pour plus tard', valant 400k cette année là.
Au moment du changement, on doit encore 100k€ à la banque.
 
Scénario 1 : stagnation +-0%
Vente appart 200k, achat maison 400k, apport +100k, reste 300k à trouver.
 
Scénario 2 : hausse +50%
Vente appart 300k, achat maison 600k, apport +200k, reste 400k à trouver.
 
Scénario 3 : baisse -50%
Vente appart 100k, achat maison 200k, apport -+0, reste 200k à trouver.
 
Scénario 4 : baisse apocalyptique -75%
Vente appart 50k, achat maison 100k, apport -50k, reste 150k à trouver.
 
Moi je fais mon choix
Après, pour les gens qui revendent sans racheter derrière, là oui, la baisse est plus... ennuyeuse.

Ben sauf que t'oublie dans ton raisonnement les ventes forcées, par exemple pour séparation/divorce (taux très élevé), et là avec une durée de 30 ans, compte tenu que les premières années c'est une majorité d'intérêts qui sont remboursés au détriment du capital, avec la chute du prix de l'immo, lors de la revente c'est la negative equity assurée ...

 
Tout est +/- lié et l'éclatement de la bulle, mondiale, est un des facteurs  
 

D'autres pensent la même chose que toi mais, je trouve ne l'exprime pas avec de coté hautain et méprisant.
Tu vas me dire que c'est pour mieux les baiser mais je trouve qu'un peu de compassion, ou à défaut ne pas les enfoncer encore plus, ça ne fait pas de mal.
 

De la même manière on peut prédire dès aujourd'hui que l'immo va monter, il ne faut pas être devin pour ça. Après l'intelligence réside dans le fait de savoir quand il fallait vendre et acheter, c'est tout le temps ça.

 
On ne va tout de même pas brader pour quasiment 70 000F notre villa atypique qui coûte à peine 300 000€ !    

Et quelques guests de temps en temps  

Ah oui mais ils sont pas à Pau
 
Sinon y a Tarbes aussi à l'UPPA

Pas en 2008 en tout cas.
Ca devenait tendu fin 2005, 2006, et carrément risqué en 2007, 2008...
Oh, c'est marrant, soit le moment où la junte baissière a commencé à vraiment sortir du bois    
(et non en 2004 comme s'amusent à le dire un paquet de gens s'imaginant avoir suivi le topic depuis ses débuts...)

tu as vu les prevision de chomage ?

 
Il y a des gens de toute la région aux postes importants, ça revient au même.
 

 
oui, d'où la peur de trop approcher de Toulouse dès qu'ils s'éloignent de Bordeaux.

Oui mais pas dans la vie des palois  

 
Les anglais on fait la meme chose en pire avec leurs dizaines d'emissions TV et les americains probalement pareils.

 
Evidemment que la chute de l'immo fait que des biens vont être vendus moins cher que leur prix d'achat pourtant récent.
 
Mais quelle différence y a-t-il, hormis quelques k€ d'intêrets, entre rembourser dans le futur 40k€ de différence de prix de vente et avoir économiser ces 40k€ dans le passé ?
 
Et lorsque tu démarres avec des revenus modestes, comme la majorité des gens, et bien la question ne se pose même pas : ne pouvant pas faire d'économies avant l'achat, tu prend le risque d'avoir à en rembourser l'abscence après.
 

 
y'a pas un topic geo-ethnico-à-la-con sur HFR ?  

 
C'est clair.      
 
L'ami que j'ai conseillé pour acheter sa maison, je l'ai pressé de vendre la sienne (l'année dernière donc). Bon, il a été raisonnable et il l'a baissé de 200k€ à 150k€ en 6 mois. Il a finalement trouvé acheteur pendant l'été dernier.   Encore un mois de plus et il ne vendait plus avant ce printemps.  

Et ils vont tirer la gueule une deuxième fois avec la fiscalité, j'ai ouie dire que ca allait un peu saigner cette année du coté TP/TF.
Mais bon à côté de ça, être proprio d'un F4 en paysannie parisienne (par exemple) en se prenant pour les rois du pétrole, ça n'a pas de prix.

 
Le chomage est un risque constant dont la seule manière d'y échapper est d'acheter au comptant.  
 
Le français trouvent acceptable d'acheter sur 15 ans, les Suisses sur 40-50 ans. Quid des autres pays d'ailleurs ?
 
Mais en fait, dans un marché immobilier normal, le risque du chomage n'en est pas un. Et au pire, comme l'avait rapporté ici quelqu'un, une interruption des remboursements est tout à fait négociable avec la banque si l'on ne parvient pas à trouver dans l'année un nouvel emploi.
 
Le risque bien plus réel par contre est celui de l'invalidité. La baisse/perte de revenus peut alors être définitive et là ça peut faire mal. Mais on peut aussi l'atténuer en négociant un allongement du crédit avec sa banque.
 

Ouaip, j'ai ouie dire aussi.    

 
Oh, ce ne fut pas qu'en région parisienne cette fois !
 
C'est toute la France qui s'est cru riche et s'est auto-flattée l'orgeuil.  

Oui, je citais simplement un exemple proche de moi.
Des croutes qui coutent un bras, y en a (eu) un peu partout

je suis globalement d'accord, mais ça n'empêche que certaines situations peuvent être mal vécues légitimement  

 
C'est ce qu'on fait nos parents, en plus ils ont bénéficié de l'inflation qui profitait aussi aux salaires.

Tu noteras que ton exemple est un poil foireux car la Suisse est sans doute l'un des pays Européen ayant le pourcentage de propriétaire le plus faible (37.2% d'arpès ce que j'avais lu) alors que la France tourne plus autour des 60%...    
 
C'est sans doute expliquer par la durée des emprunts...
 
 
Par contre tu aurais cité l'Espagne dont 90% des prêt était de 40-50 ans (et à taux variables) ces dernière années, tu aurais dû aussi revenir sur le fait que le chômage sur place est en forte hausse (voir là http://maghrebinfo.actu-monde.com/ [...] e2788.html).  

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Oui pour ces scénarios là ok ... sauf que ce ne sont pas les seuls
 
1/ En cas de baisse la comparaison location vs achat tends en faveur de la location, donc l'achat du bien intermédiaire peu devenir une putain de mauvaise affaire ... alors ok tu te dis que pour compenser le delta avec l'autre bien se réduit, mais tu peut aussi te dire que tu aurais gagné encore plus à ne pas faire cet achat
2/ Si le bien immoblier est celui "définitif", tu as immobilisé plus de dette / de capital dedans que tu aurais pu le faire en attendant, donc mauvaise affaire également
 
Donc non c'est pas absurde pour tout le monde de pas être content que ca baisse

 
Non mais trouve 1 seul de mes posts où je dis "bien fait pour les salariés de peugeot, je veux mon -40%"
 
Après, de la compassion pour des mecs qui, quand t'essayais de les faire réfléchir et que tu leur disais d'être prudent, te riaient au nez, te soutenaient que "c'est pas grave, au pire je louerai"....
 
Il ne faut pas se tromper de cible en cherchant les responsabilités.
 
J'ai déjà fait un // avec les fous du volant:
Un mec qui fait le kéké en caisse, qui est dangereux avec les autres, et qui se fout dans le fossé:
- s'il s'en sort mal ou pas.... bah j'en pense rien, mais je compatis pas pour lui, pour les siens à la limite
- s'il s'en sort bien mais que sa caisse est ruinée, je suis plié de rire et je pense "pauvre tâche" D'ailleurs je fais demi tour, je m'arrête et je lui dis, tout en fanfaronnant parceque je serai arrivé avant lui
 
Pleins de gens se maturbaient avec leur effet richesse

 
C'est ce qu'on fait et font sans soucis des dizaines de milliers d'ouvriers ou de techniciens.
 
De toutes façons, on ne peut pas faire autrement.
 
 
 

 
Voila la copropriété n'existe pas encore, car l'immeuble vient d'être terminé. J'aimerais connaitre les frais que l'on va nous demander pour la création....et comment ils vont calculer cela..
 
Merci

tiens, un truc marrant la dessus, j'ai été visiter le danemark en mai 2007, et c'est un pays qui a connu une très grosse bulle immo, comme les copains. à l'époque c'était vraiment le sommet. le guide nous a expliqué, que face à la montée des prix, le gouvernement avait une la merveilleuse idée d'inciter les banques à créer des prets sur.... 100 ans.
et c'était une super bonne idée, tu revends ca rembourse, et si tu revends pas, bah tes enfants peuvent toujours finir de rembourser  

1 an après, j'ai lu que les prix au danemark avaient fait un truc comme -20% sur un an. je veux même pas savoir combien de gens sont dans une merde noire à cause d'une décision aussi débile