Reprise du message précédent :

tiens, un truc marrant la dessus, j'ai été visiter le danemark en mai 2007, et c'est un pays qui a connu une très grosse bulle immo, comme les copains. à l'époque c'était vraiment le sommet. le guide nous a expliqué, que face à la montée des prix, le gouvernement avait une la merveilleuse idée d'inciter les banques à créer des prets sur.... 100 ans.
et c'était une super bonne idée, tu revends ca rembourse, et si tu revends pas, bah tes enfants peuvent toujours finir de rembourser  

1 an après, j'ai lu que les prix au danemark avaient fait un truc comme -20% sur un an. je veux même pas savoir combien de gens sont dans une merde noire à cause d'une décision aussi débile

Ben non les prêts sur 30 ans ça n'existait pas, et 15 ans c'était même considéré comme long ...
Quand au remboursement en "monnaie de singe" des baby boomers (taux fixe et intérêts mangés par l'inflation avec indexation des salaires), ça s'est terminé au début des années 80 avec la fin de l'indexation de salaires ...
Et rappelez vous le "scandale" des prêts à taux progressifs (pas variables) des années 80, conçus pour une forte inflation mais qui n'avait pas prévus la fin de l'indexation des salaires, ça en a ruiné quelques uns, rappelez vous les reportages il y a 15-20 ans ...

non mais en fait, je me suis trompé, même avec un immeuble neuf, à partir du moment où il est vendu par lot, il doit déjà y avoir un règlement de copropriété et une division précise des parties communes, donc il doit y avoir au moins un syndic provisoire, et à la première assemblée, on choisit un syndic "définitif"

 
Pour ma part, ma limite psychologique pour un prêt est à 30 ans (voir 35, soyons fou ).
 
Reste que ce n'est pas la durée des crédits qui est le problème, mais la bulle immobilière. Et les bulles ne se forment pas à cause des possibilités de crédit. Celles-ci suivent les bulles mais ne les précèdent pas. Au plus, cela amplifie le mouvement.
 

En gras : c'est  loin d'être certain.
Pour la suite, oh bah oui ça peut "vexer" de ne pas avoir fait en amont une "meilleure" opération, mais ça ne change rien à la vie, ne met pas en péril le budget, et comme il y a finalement moins de sous à sortir pour aller dans la jolie maison que l'on visait il y a 7 ans, et donc qu'objectivement la baisse est bénéfique pour l'équilibre budgétaire du ménage, baaahh... on ravale son orgueil, ces blessures là ne sont pas graves.
 

De nouveau, blessure d'orgeuil, uniquement.
Que ça monte, baisse, stagne, rien à foutre, puisque de toutes façons on ne souhaite pas vendre.
 
A part se polir le chinois avec sa "merveileEEEeeeuse barraque qui vaut 650.000 euroooOOos", je ne vois pas l'intérêt de connaitre le prix de quelque chose que l'on ne veut ni vendre ni acheter.
 
Si on est dedans, c'est que le budget tenait, ça ne met pas en péril le ménage.
Impact zéro.
Excepté que l'on ne peut plus dire au repas de Noël ou à la machine à café que l'on est quasi millionnaire grace au prix  la maison...
Les Français s'en remettront.
 

Bah pour les deux exemples ci dessus, ça peut certes écorner l'orgeuil ; mais dans le pire des cas n'avoir aucun impact, dans le meilleur alléger le budget.
Donc bon...

   
 
Une des clés de la sérénité pour l'avenir, c'est la mensualité fixe pendant toute la durée du crédit.

 
Hé bé, page 2982, je crois que c'est la première fois que je lis un vrai truc sensé ici...

bon, je ne veux pas etre arrogant mais cesse    
 
le crédit facile à été le point de depart  

 
taux très élevé de divorce ???? ( dans mes stats on est à 33% France entière et - que ça chez les propriétaires )
 

+1  merci d'aller vous faire voir chez les palois .
 
 

 
Je pense donc le contraire.    

 
 
Je pense qu'il va falloir instaurer les femmes faciles pour solutionner tout ça et sans apport bien sur    

Je viens de retrouver cette courbe sur le topic, je la remet pour la blague

Les médias adorent jouer à la surenchère, espérons que LCI va vouloir frapper plus fort que Itélé sur le thème : "L'immobilier connait un krach"
En tant que primo accédant ayant un peu de moyen je vais avoir un peu de chance, merci de m'avoir conseillé de patienter

 
Comment ca c'est loin d'être certains Bien sûr que si ca tends. Après, le moment ou ca balance complètement vers, c'est une autre histoire
 

Vive les caricatures
 
Si c'est du capital ... le gars au lieu d'avoir 400k immobilisé dans sa baraque, il pourrait avoir 300k dedans et 100k pour les femmes et la drogue, ben forcément il est pas content et se dit qu'il a fait une mauvaise affaire.
Si c'est de la dette ... le gars au lieu d'avoir un emprunt sur 15 ans sur le dos, il l'a sur 25 ans (ou plus) ... ben forcément il est pas content et se dit qu'il a fait une mauvaise affaire.
 
C'est pas ce que j'appelle un impact 0, sauf si pour toi 100k€ de liquidités ou 10 ans de crédit en moins c'est rien
 
Après, c'est trop tard, mais ca n'empeche pas d'avoir des regrets et de se dire qu'on aurait pu faire un meilleur choix à un moment
Je ne vois pas le problème et le rapport avec tes caricatures

 

 
crédit facile ==> sur-demande ==> anticipation ==> bulle

c'est un truc que j'ai dit au minimum 3 fois déjà, faudrait suivre
(et de façon plus gentille, en plus )

 
Bon tu peux arreter les préliminaires et nous dire directement le montant de ta paume, ça ira plus vite  

et ça a déjà été dit 300.000 fois  

le systeme  a juste été un peu plus poussé aux usa c'est tout  
 
chez nous : pdt la bulle  
 
 - vous visez un bien trop cher : "pas grave"
 - vous avez un cdd : "pas grave"
 - vous n'avez aucun apport ? :" pas grave "
 - 40% d'endettement ? : "pas  grave"
 - des incident banquaire recent ? " pas grave"
 - besoin d'un crédit relais ? "pas de probleme"
 - envie de changer de meuble et de voiture aussi ? " on va gonfler le crédit"
 - vous etes en periode d'essai ? " accort de principe"
 - vous etes créateur d'entreprise ? " c'est positif"
 - c'est un kébab ? " tout le monde aura toujours besoin de manger"
 
bref  
ils avaient reponse a tout  
c'est pas pour rien que le crédit agricole a racheté arcadim et qu'il y a eu entente sur les taux  
 
il fallait vendre du crédit  
 

 
C'est un truc que je répète à l'envie depuis des lustres, mais personne ne me lit...

tu te sent un peu chaud la ?

 
C'est toujours facile de se dire après coup qu'on aurait pu faire mieux.
La question est de savoir si on avait réellement en main tous les éléments pertinents au moment de ce choix, compte-tenu du contexte d'alors.
Un choix est toujours le meilleur au moment où on le fait. Je ne connais personne qui m'est jamais dit : "je fais ce choix en toute connaissance de cause parce que je sais que c'est le mauvais choix".

 
Elle date de quand cette courbe?

Comment valoriser une terrasse ?
Je crois que c'est la surface divisée par 3 x le prix du m² ?
 
Quelqu'un a une idée ou me le confirme ?

Dites, en règle générale, quel est le calcul à faire pour savoir si on est gagnant ou perdant en revendant son bien ?
Prix de vente - prix d'achat
ou Prix de vente - (prix d'achat + tous les autres frais annexes(notaire, travaux, autre ?)
 
Je suis en train de déprimer là, entre l'apport et le reste, j'ai déboursé pres de 40.000€ ... partis en fumée si on décide de vendre à court/moyen terme !!

 

 
Tant qu'il habite son bien, il rennonce à avoir une partie de son K disponible pour les femmes et la drogue, donc que son bien soit à 300 ou 400 virtuellement, ça change rien, c'est villageoise et bobonne
 
Et tant qu'on n'est pas vendeur, on n'a rien perdu....
 
Si on projette d'avoir à vendre d'ici peu d'années, il faut simplement vendre maintenant plutôt que d'attendre et pleurer dans 2 ans parceque le plan n'a pas fonctionné sans accrocs....
 
Rappelons que l'on parle de centaines de K€, d'investissement de toute une vie en général pour un couple normal, un peu de réflexion avant d'agir n'est pas de trop.

 
Janvier 2009

 
Crise d'orgueil, envie de se croire riche + mouvement de foule => sur-demande/pénurie => bulle => adaptation des possibilités de crédits pour suivre la bulle.
 
Pour preuve : les possibilités de crédit sont identiques à l'heure actuelle (il est toujours possible d'emprunter à 110% sur 25 ans dans les banques. Et même mieux : elles n'arrêtent pas d'en faire la publicité !). Pourtant, les prix baissent.
 

Ben voui, et t'oublieras pas le cout du credit bien sûr

 
 
J'aurai tendance à demander quel genre de terrasse aussi... Mais dans les surface "pondérées", on tient compte de la moitié des parties annexes mais bon ça c'est juste un calcul... Pour resumer tu le fais un peu pifometre en estimant le meme appart sans terrasse et le tien avec  

 
Penser que c'est le meilleur choix sur le moment est différent de meilleur choix sur le moment. Bien entendu je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais il n'en reste pas moins que je trouve absurde de trouver absurde que certains puissent ne pas être ravis que ca baissent, et ce objectivement et pas pour des raisons à la con (cf. le repas de noël etc )

2e choix, mais compte également le fait que tu aurais du louer pendant ce temps.
 

Bah une chance sur trois de se retrouver dans la situation, je trouve que c'est un risque trés élevé, oui.
Même une chance sur 4...

 
   Ces AI, ou affiliés, pour eux le bon moment c'est toujours maintenant!

 
Et il faut toujours autant en vendre, si l'on regarde les pub actuelles qui vantent le financement à 100% sans aucun problème.
 

dernier étage sans vis à vis  

 
Sisi, Vapeur par exemple.
 
Il était pleinement conscient que la baisse pointait son nez, et il a quand même réalisé son projet en pleine connaissance de cause.
 
Bon, pas de bol, y'a l'histoire du déménagement à Metz qui est venue entre temps et qui fout le boxon j'imagine, mais sinon il s'en fouttait de la baisse....

 
Pour savoir si on a fait une "bonne" ou "mauvaise" affaire tu procède de cette manière:
 
Tu fait une timeline par an de ce type:
 
n (date d'achat)                  n+1                          n+2                   etc.
 
Pour chaque année tu met les sorties d'argent (p.ex. la premier année prix d'achat, frais de notaires, frais d'agence, pour l'année suivante p.ex. la taxe d'habitation, les charges de copropriété etc.)
Si il y a des entrées dargent (si tu l'a loué p.ex.) tu les mets aussi mais en + biensur.
 
Une fois que t'a ca tu calcul un cout d'opportunité (fixe le a 4% p.ex., ca c'est les interets sur capital que tu aurai pu avoir si tu n'avais pas bloqué ce capital dans le bien immobilier). Les sorties d'argent plus les couts d'opportunités te donne ton prix de vente si tu veux pas perdre de l'argent. Tout ce qui est vendu en dessous c'est de la perte.
 
 
Exemple:
 
Appart acheté le 01.01.2006 à 500.000€
Frais d'agence: 20.000€
Frais de notaire: 20.000€
Taxes, charges et "autres" sur base annuelle: 10.000 (pour faire tres simple)
 
Sorties:
Date d'achat: 540.000
n+1: 10.000
n+2: 10.000
 
 
Couts d'opportunités:
1. 550.000 (sorties a la date dachat + charges 1ans) *4%= 22.000
2. 572.000 (1 + interets de la premiere année) * 4%= 22.880
 
Il faut donc revendre au 01.01.2009 a:
 
540.000 + 10.000 + 10.000 + 22.000 + 22.880 = 604.880€
 
Ceci veux dire quoi?
 
A moins de vendre a 604.880€ apres 2 ans dans cet exemple la personne aurait mieux fait de placer son argent sur un compte d'épargne a la banque plustot que de s'acheter de l'immobilier (en plus c'est moins risqué )
 
PS: Evidemment c'est une simple vu investisseur, si tu fait parti du commun des mortels qui a besoin de vivre quelque part tu peux minorer de la somme des loyers que tu aurait du payer de toute facon si tu n'avais pas investi.
 
PSS: Aussi je n'ai pas pris en compte les mensualités d'un eventuel credit (pour faciliter je suis parti de lhypothese d'une apport 100%)

 
 
enfin faut quand meme etre honnete... autant la courbe dans sa représentation est ridicule je suis d'accord mais les chiffres annoncés sont quand meme réalistes si tu fais attention  

   
Le chômage n'a rien d'un chiffre constant. Entre 4% des actifs touchés et 15% des actifs touchés, il y a une marge précisément variable.
Quand tu as une chance sur vingt de perdre ton emploi / ton épouse / ta vie / ta paie au casino, tu raisonnes autrement que si tu as une chance sur six.  

sur le papier oui mais dans la pratique ce n'est plus vrai

je dois considérer ça comme un gain au final ?
genre si je revends au bout de 5 ans, j'aurai éconimisé 60.000€ (loyer de 1.000€) ?