Reprise du message précédent :

 
Ben je ne sais pas si tu saisis que rembourser une même somme à 10% d'inflation ou à 5% d'inflation n'est pas du tout la même chose !
 

 
OK bon de mon côté je te dis que c'est pas possible. La loi est claire à ce sujet : une banque ne peut pas prêter de l'argent qui n'existe pas. En fait ils expliquent qu'ils prêtent de l'argent qui n'existe que parce qu'il y a une reconnaissance de dette de l'autre côté, mais en réalité l'argent prêté doit bien provenir de quelque part, et ce quelque part est soit un dépôt d'un client, soit un emprunt auprès de la banque centrale. Effectivement il y a création monétaire s'il y a emprunt auprès de la banque centrale, mais les banques ne le font que rarement parce que c'est plus cher que de lever des capitaux ailleurs. Et en plus il faut placer des titres en garantie quand tu empruntes auprès de la banque centrale, et les crédits hypothécaires ne sont pas acceptés.
 
 
 
En termes de PIB ça reste derrière, faut pas se leurrer. Ça fait un gros ensemble qui concurrence l'IDF, mais de là à dire que c'est loin devant c'est osé quand même.

 
Ca dépend aussi beaucoup de là où tu loues et là où tu construis !

Allé, partageons la poire : il y a les 2 familles.

Ouaip, tu as peut-être bien raison.
Statistique difficile à faire.

J'en ai connu un en profession libéral qui en a acheté un super photocopieur A3 il y a 15 ans !  
Il travaillait sur des plans A0...

 

 
Mon beauf a oublié de mentionner ce "détail".
 

 
   

 
Fusion de Rhones-Alpes et de l'Auvergne !        
 
J'ai entendu cela à la radio ce matin, mais je n'y ai pas cru.    
 
 
Hum, je ne sais pas si c'est bien ou pas.
 
Difficile de s'accoquiner avec le riche d'à coté.
 
 
En tout cas, les lyonnais doivent faire la gueule !    
 

 
C'est clair que l'immobilier est loin d'être un revenu pépère !
 

Imagine qu'il n'y a que 1000€ en circulation appartenant à une seule personne, Nicolas. Il les dépose sur un compte à sa banque. Une deuxième personne, Carla, vient voir la banque et lui emprunte 500€ (la banque prête les 500€ en utilisant l'argent déposé par Nicolas). Carla utilise les 500€ pour acheter une montre à Cecilia. Quelle est désormais la masse monétaire ? Les 1000€ de Nicolas + les 500€ de Cecilia. Sans l'aide d'une banque centrale, la banque a "créé" de l'argent avec la dette de Carla.
 
La banque centrale est là pour réguler ce mécanisme (ce que passe complètement sous silence la vidéo money as debt).
 

Et lorsque le client rembourse le crédit, il y a destruction de monnaie.

Je te gratifie d'un :
Et les 1 300 000 auvergnats ne t'envoient pas leur bonjour.
Nous représenterons 1/5 de la population de la région.

 
Et nous la seconde nananère.
 
 

 
1- Je parle de la durée de financement pas du taux.
 
2- Tout le monde ne fait pas construire sa maison, c'est même largement minoritaire (aller 2 ou 3% des acquisitions de logements /an). Et pour cette immense majorité les charges affectées au propriétaire cela a un sens. Alors, arrête de prendre des exemples caricaturaux, au bout d'un moment ça saoule.
 
Conclusion intémédiaire : On est bien loin des 5 ans initaux, va plutôt pour 7-8 ans selon les profils et encore, il faudrait que l'immo soit stabilisé.
 
3- A croire que tu as du mal à suivre tes propres raisonnements, pour rappel :
Tu nous dit qu'en cas de stabilité, en 5 ans l'opération est blanche MAIS que tu préfères avoir rembourser un emprunt plutôt que de verser un loyer. Ce à quoi je réponds que ça n'a aucun sens puisque tu cherchais un point d'équilibre économique. Et maintenant, tu affirmes que verser des intérêts ou payer un loyer revient au même, ce qui est l'exact opposé que précédemment    

 
Justement, et c'est que la masse monétaire n'est pas de la monnaie en soi, ce sont des titres qui appartiennent à d'autres agrégats (M1, M2 et plus) et n'est pas de l'argent au sens courant où on l'entend, c'est à dire du M0. Les banques ne "créent" pas d'argent à proprement parler, elles optimisent la circulation et l'allocation de la monnaie dans l'économie.

 
   
 
Oh ?
 
La vache.
 
J'avoue que ça me troue le fondement.  
 
Mais bon, tant mieux pour eux.

 
Avec 2 smics, en empruntant sur 20 ans, on peut réaliser un projet de 100k€.
En province plus d'un le fait. Mes voisins étaient dans ce cas lorsqu'ils ont construit il y a 12 ans (elle était vendeuse en boulangerie et lui agent d'entretien dans un collège).
 

 
Proprio d'un F1 ?  

 
Ah oui, ça fait des décénnies que les provinciaux empruntent sur 30 ans ? Tu ne te moques pas un peu du monde là ?
 
Si les prêt-relayeurs seront bien dans la merde, ils seront suivis de prêt par ceux que tu décris dans ton exemple, car au moindre coup dur quand on s'est endetté raz la gueule pendant 30 ans, on prend le bouillon et sévère encore (bah ouais négative equity toussa   )
 
 
NB: Y'a moyen que tu fasses des quotes corrects ?

 
Il y a des régions où ce n'est pas possible, c'est clair !
Un ami a mis 6 mois pour trouver une location à prix raisonnable (déjà le double de là où ils étaient en champagne !) il y a 5 ans !
Et celle qu'il a trouvé, le proprio s'est cru obligé de dire à sa femme que des films pornos avaient été tourné dedans !        
 
 
Mais même par chez moi, il fallait s'éloigner de 50 km de Clermont, dans la montagne, ces derniers temps imbéciles.
 
Mais d'ici 3-4 ans, la normale sera revenu, c'est à dire 20 à 30k€ le terrain à bâtir à 20 ou 30 bornes.
 
Espérons que l'Alsace subisse une très forte chute immobilière pendant cette crise.
Ca permettra aux petites gens d'y vivre au lieu de se croire à Paris sans la tour Eiffel.    
 

J'ai fait exprès de ne pas parler de monnaie mais d'argent. Dans mon exemple à partir des 1000€ de Nicolas, on se retrouve dans une situation où Nicolas a toujours ses 1000€ et Cecilia 500€. Il y a bien eu création de 500€ (création temporaire comme l'a fait remarquer justement ph75). (*)
 
Un mot sur le côté temporaire, en général on rembourse un prêt sur une durée plus ou moins importante (2 à 5 ans pour un prêt à la consommation, 5 à XX ans pour un prêt immobilier). On constate donc que la création est instantanée et la destruction plutôt lente.
 
(*) Conceptuellement, la banque a donné instantanément à Cecilia (de façon indirecte), l'argent que va gagner Carla dans le futur.

 
Je pense que la bonne formule est : ce n'est pas intéressant de louer quelque chose de grand, que ce soit maison ou appart.
 

Ca oui, bien sur !
 
Mais ce n'est pas ce que tu expliquais dans ton exemple.
 

Je ne demande qu'à te croire.    
Finissons l'explication en me confirmant que la vidéo ment à ce sujet précis et ça sera OK.    

   
Regarde à nouveau le passage à partir de 14'43
Ici, ils partent d'un dépot fait à la création de la banque par les créateurs de celle-ci.
http://www.rue89.com/mon-oeil/2008 [...] tite-odeur

dans ton cas tu a quand même économiser sur tout ce qui est plan et conception de la maison
ce que tout le monde ne peu pas faire  

Arf, sur toutes les familles de mon entourage, 2 ont acheté un appartement en ville...

Bah non, désolé, mais j'arrive à 5.5 années.

Ca, c'est après ces 5.5 années justement. A ce moment là, oui il devient plus intéressant, même en cas de revente, d'avoir payer une mensualité qu'un loyer, puisqu'on aura épargner.

Les 30 ans sont très récent et on été peu nombreux je pense.
Et vu la baisse des prix de l'immobilier, ces prêts vont se raréfier.
Par contre, les durées de 20 ans sont monnaie courante.

Et pourquoi donc ?    
Je pense que les prêts relayeurs sont bien plus dans la mouise.

 
Et qu'y a-t-il donc à reprocher à mes citations ?    

Nous sommes d'accord...

Oh, ça, c'est peu par rapport à la réalisation des marchés et surtout au suivi de chantier.
Et j'ai fait aussi beaucoup de travaux moi-même.

Tout le monde n'a pas ce genre de maison avec 3000€ de revenus...
 
Par contre, un pavillon avec ces revenus là, c'est tranquille.

 
Justement, Nicolas n'a plus ses 1000 euros, il a un dépôt à la banque, qui lui sera dans un autre agrégat monétaire que M0.

 
Oui et c'est bien ce passage que je conteste. En fait ils partent du principe que la banque « fabrique » 10 000 $ par magie, alors qu'il faut qu'elle ait à la base les 10 000 $ en dépôts correspondants. Les fonds propres de la banque sont de seulement 10% de ce montant, mais il faut qu'il y ait 10 000 dollars de dépôts pour que ce montant soit prêté.

 
Sacré mensonge de la part de la vidéo alors !    
 

 
bah oui, c'est vraiment le truc que j'avais retenu de cette video, mais si c'est faux je ne sais plus que croire  

  j'avais raté ça !
P'tin, être mélangé aux chleus...  

 
Tu sais pour 95 % des francais, c'est Kiff Kiff ....

ah bon c'est pas demain, dommage  

rhooo la punition sournoise    

je vous avais quitté page 2825 lundi, avant de partir dans le trou du cul du monde
 
Je suis de retour à la page 2846 Vous m'excuserez de ne pas lire les pages intermédiaires  
 
donc, quoi de neuf ? J'ai jeté un oeil très bref à la vitrine d'une AI, dans le fameux trou, et ...   c'est vraiment une bulle nationale ²

 
je voulais dire que la région ne gagne pas de place et n'en perd pas non plus    

 
Ouai bon, rattrapes-toi aux branches, va.  

les stats du neuf sont tombés pour le quatrieme trimestre 2008, c'est vraiment pas beau à voir, je veux pas dire de conneries mais on approche le -48% de vente par rapport à la même période en 2007. on commence à entrevoir une baisse des mises en chantier aussi

y compris pour Balladur
 
au fait, qqun a vu Balladur sur TF1 ? J'ai perdu la touche 1 de ma télécommande

non.  mais le prêt créera un dépôt de 10 000 $ (au passif) et un actif (éventuellement "pourri" ). / HS

edit : et pour reprendre la discussion ci dessus, le pb de la vidéo argent dette est qu'elle occulte totalement le mécanisme de destruction de la monnaie créée temporairement (remboursement = disparition de l'argent créé correspondant au passif de la banque et à son actif remboursé), le fait que les intérêts correspondent à la rémunération de la prise de risque par la banque, qu'in fine la création est contrôlée par la banque centrale (exigence de réserves même limitées + cout de la monnaie banque centrale), les acteurs économiques externes aux banques qui demandent du crédit, que l'argent n'est rien en soi mais un simple moyen de permettre les échanges entre besoins des uns et possibilités des autres, que revenir à l'étalon or c'est comme faire une saignée de 6L sur un malade pour le guérir façon 17ème, etc... ( + présentation genre "c'est un complot bien caché" alors que la création monétaire j'ai appris ça au lycée )

 
Non ! Les prêts ne créent pas de dépôts  
 
Quand quelqu'un emprunte un montant, ça crée un actif (reconnaissance de dette) et ça en fait disparaitre un autre (trésorerie).

 
si demain ma banque me prête 500 000 € pour que j'achète un appart', ça va générer un dépot de 500 000 chez la banque de mon vendeur.