Reprise du message précédent :

 
C'est la faute aux Dubayotes Dubaillotes Dubaïotes Il parait qu'il y a 20% des grues de la planete en ce moment là bas    
 
Bandes d'égoistes   C'est de votre faute si l'immo parisien a atteind ces tarifs! Rien que la location de la grue c'est 20% du prix de l'immeuble!  

 
 
Non, sans blague ?

 
vu le contexte, je te garantis que ça coute moins cher qu'hier (10 à 20%) et plus que demain (à peu près même ampleur)    
 
50% de contrats en moins sur les 6 derniers mois de 2008 ça aide à retrouver une guerre des prix  

Je sais pas d'où tu sors tes chiffres, mais j'ai assuré la conduite d'opération pour la construction d'un groupe scolaire + crèche, en HQE pas trop contraignante, pour 1 600 € TTC/m². Et c'est pas ce qu'il y a de plus onéreux hein. Un théâtre sort facilement à 3 000 € TTC/m². Et je paye pas le foncier.  

Une grue pour un chantier de 18 mois, ça revient grosso-modo à un bon 100 000 € (hors salaire grutier). Je sais pas de quel genre d'immeuble ça ferait 20%.

+1 pour une baisse des prix dans l'immédiat, mais modérée par la contrainte de la RT 2005, voire perfs environnementales souvent prescrites.

Helmuth vannait sur la mondialisation  

 
J'ai attrapé un poulpe dans mes filets  

Ca je crois que tout le monde le sait, et n'a pas prétendu le contraire. (même vapeur_pochtrone dans son délire enflammé après sa deuxième canette de panach' )
 

Oula.
Le prix des matériaux étant le même partout (à un delta près, oui, mais négligeable dans la suite du calcul), les salaire (smic ou smic+epsilon) étant les même partout, la seule variable significative d'ajustement que je vois au cout facturé de la construction dans un coin donné est... la marge des constructeurs. Qui peut effectivement être plus élevée si l'on est dans une région où il y a beaucoup de demande. Et qui globalement est majorée en réponse aux appels d'offres publics/semi-publics.
 
Bien.
 
Mais alors d'une part c'est admettre que le cout de la construction pourrait baisser, sans saigner l'entreprise, sans mettre les salariés au chômage.
D'autre part, comme tu disais que le nombre de "répondants" aux appels d'offre explosait ces derniers temps, c'est également admettre que le jeu de l'offre et de la demande est biaisé puisque dans ce cas les prix devraient baisser puisqu'ils le pourraient (cf supra).

Inutile de poursuivre.
Les immeubles construit pour des gens qui ne vont pas habiter dedans, c'est une catastrophe, à tous points de vue.
Il est fallacieux de vouloir généraliser ça à "la construction neuve".
C'est de la merde, mais simplement parce que les couts ont été tirés vers le bas.
 
Dans ce genre de cas le promoteur a fait une marge XXXXL, a posé de la merde partout, au moins cher, monté n'importe comment, il s'en fout : ceux qui payent ne le verront jamais autrement qu'en surface, bien beau bien lisse tout neuf, ils ne vivront jamais dedans. Donc ne se plaindront  pas d'avoir été truandé sur la qualité.
Ce sont les locataires qui en feront les frais (et les acheteurs de ce genre d'appart, 12 ans plus tard, mais c'est une autre histoire... )
 
Et tout ça au nom de "construction conventionnée", Quiles, Robien, Mehaignerie, etc... payée par nos impots.
Youpi.
Ca me donne envie d'aller brûler un Cayenne ça, tiens...

1- tu sais ce que tu payes pour faire ces logements je n'en doute pas, c'est instructif.
2- que des normes +++ soient imposées pour le logement social , et que cela augmente le cout "minimal" de la construction, ça me semble compréhensible
3- maintenant vous n'êtes qu'un "acheteur", et je reste persuadé que votre marché reste l'un des plus lucratifs pour les promoteurs, qui se sucrent au niveau marges chez vous.

pourtant le pavillon neuf pour ceux qui vont habiter dedans c'est tout aussi merdique
 
(en tout cas pour ce que j'en vois ici dans le Sud et par le biais des 'affaires' de VEFA )
 
pour le Cayenne tu prends les dons ?
 
et 3bis : le tout payé en partie par nos impôts de surcroît

Et je reviens là dessus :

C'est normal.
Une circulation d'air, même froid, est indispensable, sinon l'air se charge en humidité (et devient plus difficile à chauffer).
Et comme les gens n'aérent pas en hiver parce que "ça fait monter la note du chauffage"...

Bah là c'est soit :
1- suite à la demande du maitre d'ouvrage qui veut un truc pas cher (puisqu'il a déjà tout croqué dans l'achat du terrain )
2- soit de la "gratte" de la part du constructeur, ou un constructeur de merde
3- un mélange de 1 et 2

Mais dis moi... ça ne serait pas des constructions publiques, ça ? ?
 
Maintenant on dit bien depuis le début (et pour de l'individuel) :
-construction à prestations "standards" : 1000~1200€/m² TTC
-construction un chouïa +++, HQE (qui n'est pas une norme...) etc : 1500~2000€/m²
Ce qui est cohérent avec ce que tu cites.

 
 
Et je pense que pour un théatre, il y a des contraintes un poil fortes (techniques ET fonctionelles ET légales Et ....) qui imposent des travaux légèrement plus onéreux .

y'a des locaux à vélal dans un théâtre ?

Et à poussettes

 
  Nous sommes d'accord.
 
C'étaient les 800 euros qui me faisaient tiquer.
 
Quant à la HQE, c'est effectivement une "démarche" (cf association HQE). Je n'ai pas parlé de norme.  
Mais comme j'aime bien contrarier le monde, sache que depuis peu, on peut, moyennant certification -coûteuse-, construire aux normes HQE (norme AFNOR HQE)  

Oui, je citait ça comme un running gag, m'étant fait reprendre à chaque fois que je parlais de "norme HQE"

Il y a quelque chose qui joue beaucoup dans le coût d'une construction collective et où la démarche HQE va intervenir de manière importante : dorénavant pour les réhabilitations comme pour les constructions, les subventions accordées par les collectivités seront conditionnées à la mise en oeuvre de la démarche HQE et surtout à l'atteinte d'objectifs de réduction des dépenses énergétiques.

Oui et non : cela coûte assez peu pour de nouvelles constructions, mais pour la réhabilitation c'est une autre histoire.

C'était une règle : aujourd'hui il y a nombre de chantiers qui sont "biens moins chers" du fait des pénalités de retard et/ou des vérifications par rapport au devis.
Mais le problème pour les réhabilitations c'est qu'il est compliqué de parvenir à améliorer le rendement énergétique d'un bien pas conçu pour ça au départ.

C'est une calamité dans le bâtiment, enfin, ça dépend de quel côté de la barrière on est...  

Je sais pas si "les mecs se sucrent", mais y'a toujours des matériaux plus chers que d'autres.
 
Fais des devis pour remplacer tes menuiseries ext, et compare alu et PVC.
Pareil pour une toiture tuile, entre béton et terre cuite
Un traitement d'air sera toujours plus cher qu'une ventilation
Pareil pour tout.
Ceux qui disent que construire durable n'est pas plus onéreux on tort, sauf spécificités locales.
 
Etc...
 
maintenant c'est sûr que certains se sucrent (je pense notamment à tout ce qui est solaire, pac, etc...), surtout pour les particuliers, mais ça n'aura qu'un temps

Le prix du neuf ça n'est pas le cout de la construction. A la question "où est passé l'argent?" je ne pourrais formuler que des hypothèses:
 
Probables:
- foncier acheté trop cher / pseudo rareté
- cout des MPs avant éclatement de la bulle
 
Moins probables:
- cout financiers excessifs
- trop de prestataires
- productivité insuffisante sur les chantiers, trop d'intermédiaires
 
et d'une manière générale les professionnels se sont adaptés aux nouveaux budgets, liés à l'endettement, et font moins d'efforts sur leurs couts.

 
QUOTED pour la postérité. On en reparle dans 2 ans.

 
Heu... dans mon coin, agglo de 300 000 habitant à 1 h de paris. C'est 28 K l'embauche d'un bac+5 en info. Même salaire que l'année dernière. Je pense même que ca risque de baisser un peu pour la promo 2009. 35 K c'est pour un ingé avec 5 ans d'xp.

En même temps un T2 à 100k€, à part peut être dans les arrondissements pourris, je crains fort qu'il ait raison

mais chut toi, tu vas me faire rater ma cooptation à 35k€

EDIT: il parlait de 2500€ net sur Paris. Je suis à 32k€ proche Sophia antipolis ...

non c'est faux, là tu parles de bac+5 au rabais.

je trouve pas ( enfin hormis chez les bisounours et dans une tres grande agglo )

 
   
 
t'as quel age ? c'est pas énorme

Faut adapter son mode de vie à sa formation initiale, ou vice versa. Faut pas espérer trouver un taf d'ingénieur systèmes en pleine Lozère.

pour un débutant ca va encore, même si la vie doit être chère dans la sun belt.

 
Non ce n'est pas faux c'est les chiffres réels pas une vision au pif basée sur quelques cas. Je te conseil l'étude de salaire qu'a faite Expectra elle est assez fiable et basée sur les salaires réels du marché.
 
En passant, c'est pas comme si j'avais réalisé environ 100 entretiens de recrutements dans l'année, fait les forums de toutes les écoles du coin et fait des stats pour mon ancienne école. C'est moi qui doit me tromper.
 
Franchement, faudrait que tu atterisses un peu sur le salaire des ingé débutants et sur le pouvoir d'achat de la moyenne des français. M'enfin, si tu veux continuer à en discuter, il y a un topic salaire qui est tres actif. Perso, je penche pour une baisse du salaire de recrutement en 2009 des JD de 5 à 7% en province et plus de 10% en RP.

Je les ai aussi les chiffres moyens des écoles, et c'est largement au-dessus de ce que tu annonces.

 
 
C'est du net au moins?  

25 ans, Master 2 ISI (== ESSI dernière année) en apprentissage, en contrat d'interim (je compte PAS les +10% de prime de précarité et les +10% de CP), pseudo débutant.