Reprise du message précédent :

Ca, s'est certain.
Mais encore faut-il qu'il explose de ce coté-ci, c'est à dire vers l'est.
Or, il peut tout à fait exploser à l'opposé.

Là par contre, non. Le jugement est maintenant largement révisé.
C'est que la dernière éruption date de tout juste hier, il y a largement moins de 1000 ans. Il n'y a quasiment aucun doute, d'autres volcans apparaitront dans la chaine.
 
 
A part ça, intéressant aussi la discussion sur les salaires des cadres débutants en RP. Visiblement, il y en a à qui ont a bien gonflé la tête.    

Il y a surtout un ou deux intervenants qui trollent comme des porcs

 
Ca, s'est en maison individuelle.
Un immeuble coute plus cher à construire.

Pas avec un tel écart.

 
 
Les HLM sont construit avec de meilleures prestations que les immeubles de promoteurs...
 
Je le sais pour avoir dessiné les 2...
 

 
pourtant je parle d'autres qu'atos et cap ...
alors si t'as trouvé les bonnes boites, je veux bien un tuyau parce que ca fait 10ans que je bosse.
si c'est au proratas de ce que tu avance sur les JD dans ta boite, je vais pouvoir acheter un appart à paris et manger chez fauchon ...

 
Ca va descendre.
 
Faire construire dans 2 ans sera moins cher que l'année dernière.
 
Les artisans et entreprises commencent à se battre pour avoir des chantiers.
 
Et les prix des matières vont aussi baisser, puisqu'on construira moins.
 
 

 
Mais non les pays émergents prendront le relais : pierre de taille, marbre, grès des Vosges... seront exportés au Moyen Orient, en Chine... Le coût des MP ne peut pas baisser.

 
 
A ce stade, je te suis.
 

Je t'assure qu'on tourne au même prix.
Sur certaine opération où j'ai bossé dessus en haut standing, on tournait entre 1600 et 1800 € Ht/m².
Et de la prestation vraimant hors norme, digne de Courchevel.

Edit: C'est Zonos, trop faignant pour me delog relog !!!

 
L'acier, le ciment, le plâtre, etc., vont baisser.
Le cuivre a baissé de 50% sur 1 an.
Le pétrole a baissé de plus de 70%.
 
Tout était en bulle ces dernières années.
Et là, elle éclate enfin.
 

 
J'aurai dû ajouter   et citer le message de Sadlig  
 
En tant que pauvre locataire baissier j'espère bien que la barrière de 1700 € pourra être franchie à la baisse  

 
J'ai un autre exemple de tarif, en 1995 soit au milieu de la chute (donc loin du plus bas de 1998):
 

 
Prestations sympas: paris (donc terrain à un certain prix), sur le bassin de la villette (vis à vis à plus de 150m), double expo, balcon/terrasse, ascenceurs en inox, façade sur rue en marbre, balcon=verre+acier+une grande plaque d'aluminium travaillée "par un artiste" (enfin bon on reste chez bouygues   ), parking, cave, interphone, jardin, dalles de pierre sur le sol au RDC et ascenceurs, parquet en vraies lates posées une par une puis poncé et vitrifié dans les apparts, salle de bain + salle d'eau, isolation phonique et thermique correcte, loggia pour les balcons sur jardin avec immenses baies coulissantes (permettant au primtemps/été d'agrandir considerablement le salon), petits paliers (4), terrasses/balcon avec sol en bois exotique: 2800€/m².  
 
Au passage, je vous donne pas le prix du 4 pièces sur le balcon traversant la façade qu'on voit qui s'est vendu en 2007 mais j'ai failli faire un infarctus. Plus de 2.5 fois le prix d'achat de 1996  

 
 
trav  

 
 
c'est quoi s't'HLM??? 2800€/m² en 1996 pour vivre en batterie....sont fous ces parisiens...

 
Pour avoir pu visiter la totalité des apparts juste avant la livraison, je les trouve super bien conçus, et très agréables à vivre. En plus c'est un "petit" immeuble, y'a que 60 apparts environ.
 
Et au passage, 2800€/m² en 96 c'était "pas cher du tout"  
 
Et pour avoir visité des vrai HLM neuf dans paris, on en est trèèèèèèèèèèès loin  

 
 
60 appart... déjà que je trouve que 6 appart dans ma copro c'est beaucoup...  
 
La construction date de quand à peu près?
 
 
 

 
 
Je confirme. Bien que je ne sois dans le milieu que depuis 4 ans et des poussieres. J'ai les archives.    
 
Aujourd'hui par contre on vend quasi à perte sur certains programmes . Rabais jusqu'a 20% facilement , on préfère proposer la remise importante avant même que la demande nous parvienne.  
 
 Et ce sont pas les lots qui étaient les plus chers au départ ni les plus mal situés.    

stratégie marketing quand tu nous tiens

 
Livré en 1996 si mes souvenirs sont bons.

c'est inhérent a toute entreprises de taille importante de se faire enfler (1)

regarde par exemple le salaire de sadlig : il est surévaluer
de combien on baisse le prix du m² si on lui verse un salaire en rapport avec son intelligence ?

il y a plusieurs chose a retenir :

m² collectif>m² individuel (contre toute logique, cf (1) )
construction hlm moderne > construction privé (pour le collectif uniquement))
argent publique => argent de personne (on peux se lacher, la mairie, le conseil gé et ré, l'état et l'europe donne des sous, les apl donneront le complement, et on emprunte a taux "livret A" )

bref : le prix au m² de sad qui cumul trop de masse salariale, HLM, grosse boite, appel d'offre faussé etc est assez exagerer

il convient de diviser par 2

chez nous : pavillion 2008/région sinistré : 105m² + comble amenageable (56m²) + garage => 105 K€ + terrain
on aurais pu gratter 10K€ de bricole

²²
le découplage

 
On a beau être encore vendredi, je trouve ton troll très limite vapeur. Je te conseille vivement de l'éditer.
Par ailleurs même si une SA d'HLM emprunte au taux du livret A, en contrepartie les loyers pratiqués sont plafonnés, et à choisir mieux vaudrait un taux de marché et pas de plafond crois-moi.
Pour te donner un ordre d'idée : TRI d'une opération libre = 5 % environ, TRI d'une opération conventionnée HLM = 1 % (malgré une TVA à 5.5%).

 
 
Ouai enfin quand on en vient à compter seulement sur la régularité du transport ferroviaire public pour aller au travail, 105k€ c'est cher je trouve....  
 
P'tite question au passage: il y a du monde qui monte dans ta gare? ca va saigner sec les ptits villages....

oh ça va  
tant mieux pour toi si tu gagnes bien ta vie
mais si ta boite voulait vraiment réduire les couts (de construction), elle pourrait  

au juste 17 train par jours, dont 6 directs
et puis j'ai un travaille cool, je ne fait la route que 8 mois par  ans avec des horaire assez souple
 
si j'avais fait construire a 40 minutes de lille au lieu de 60 j'aurai payé le terrain 70 K de plus et je ne pouvais plus allez a la gare a pied ..

 
Ouais, le communisme c'est bien.
 
²²

comment tu crois que carrouf baisse le prix des produits

1 -  Si on veut conserver un minimum de qualité aux immeubles non le prix ne peux baisser.
2 - cela va te surprendre mais je suis plutôt dans la fourchette basse en terme de rémunération de mon poste, tu peux donc ôter toute référence à mon salaire de ton post.

fait pas ton cédric, si tu n'en parlais pas a tour de bras de "ton salaire" ( comme il fut un temps de ton apport, cerise toussa) ça ne retomberai pas de temps en temps

1 - ne te fait pas plus bete que tu n'es, il y a de spéculation a tout les étages

le fin du fin c'est quand meme de dire qu'en 2000 avec un prix moyen du m² 50% plus bas, tu nous expliques que c'était "a perte"

en 8 ans ça a doublé pour plein de raison, mais c'est certainement pas les salaires qui ont doublé

ma soeur a fait la meme maison que moi (nous signé en 2007 elle en 2008) la meme

le prix du constructeur (le meme) a pris 6%

6 mille euros
pour steph : 40 000 francs français

renseignement pris auprès des ouvriers  : ils n'ont meme pas eu l'augmentation du smic (vu qu'il gagne un peu plus)
c'est juste de la marge

Tu te trompes en parlant de 2000 et de vente à perte, ce n'est pas moi qui ait dit cela.
Pour ce qui est de mon salaire, je ne crois pas avoir donné de chiffres récents, et pour ce qui est de mon apport je n'y peux rien si je l'ai constitué d'une manière originale.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de spéculation, mais en ce qui me concerne à titre professionnel j'en suis victime et non à l'origine.
Les prix de construction cessent de s'envoler mais dans notre région ne diminuent pas et n'ont pas de raison de le faire compte tenu de la demande de logement encore importante.
 

 
Effectivement quand on voit la qualité des immeubles actuellement, je vois pas ce que donnerait une qualité encore inférieure.
 
<hs mylife>
J'étais locataire dans un immeuble de 2006 en RP (constructeur LCR), j'ai jamais vu une mauvaise finition pareille : murs, porte, carrelage, moquette... Certes l'appartement devait être pour "investisseur" avec les finitions les plus bas de gamme (raccord de moquette dans la pièce principale et j'en passe) mais :  
- même dans d'autres appartements avec parquet par exemple, la qualité ne semblait pas au rendez-vous.
- le revêtement utilisé dans l'entrée s'est sali et abîmé à une vitesse phénoménale
- la moquette dans les couloirs, on a vu mieux au niveau durée de vie / entretien
- on pourrait penser que dans un immeuble de 2006 l'isolation thermique est correcte. C'est effectivement le cas mais à côté de cela, il y a des aérations à toutes les fenêtres et des ventilations dans presque toutes les pièces, ce qui crée un courant d'air froid en hiver (on le met en mettant la main sur les ouvertures)
- on pourrait penser que dans un immeuble de 2006 l'isolation phonique est correcte. Certes, on n'entend pas le voisin marcher mais on entend la musique à travers les murs, les bruits via la ventilation.
</hs mylife>
 
Mieux vaut habiter dans de l'ancien si la qualité du neuf empire.

 
Voilà, t'es victime du marché.

y'a plus que toi (et moi du temps en temps sur le site du figaro) qui trouve que la demande est encore importante ...

Tout est question de budget : tu met 1/2 cm de moins de béton dans les plancher et tout de suite :
- tu ne peux pas mettre la même qualité de carrelage ou de parquet car la chappe n'y résisterait pas,
- mais tu gagnes 0,3 million d'€ sur le prix de revient de l'immeuble

A nantes j'entend. Chiffres du recensement de ce jour : la région à gagné 228.000 habitants en 10 ans. Et la population de Nantes s'acroit toujours d'environ 5.000 personnes par an.

A nantes j'entend. Chiffres du recensement de ce jour : la région à gagné 228.000 habitants en 10 ans. Et la population de Nantes s'acroit toujours d'environ 5.000 personnes par an.

t'es censé faire dans le social !
un lotisseur arrive a sortir du 800€ ht + foncier avec sa marge (!!) et une boite hlm fait des logements a 1700€  
on marche sur la tete  
 
il va falloir penser a s'adapter a votre clientèle (les pauvres)

Faire du social n'empèche pas de faire de la qualité.
Je ne cherche pas à te convaincre mais je connais la réalité des coûts actuels, vu que l'on a pour 300 M€ de logements en construction. Après tu crois ce que tu veux, mais tu ne dénigres pas sans savoir.

Non mais quand tu regardes la construction d'un pavillon individuel et celle d'un immeuble, les infrastructures nécessaires pendant les travaux ne sont pas du tout les même... faut une grue pour l'immeuble, une citerne d'eau, la cabane de chantier, la pissotière, des barrières de protection chantier, les échaffaudages.... c'est quand même pas le petit artisant de pavillon individuel dont le plus gros engin qui vient sur le chantier c'est un seul camion toupie...
 
rien que la location de la grue ça doit être bonbon...

Bon on a bien rigolé, maintenant le prochain troll velu sera sanctionné faudra pas venir chouiner.

 
C'est la faute aux Dubayotes Dubaillotes Dubaïotes Il parait qu'il y a 20% des grues de la planete en ce moment là bas    
 
Bandes d'égoistes   C'est de votre faute si l'immo parisien a atteind ces tarifs! Rien que la location de la grue c'est 20% du prix de l'immeuble!