Reprise du message précédent :

Bah je conteste
 
En 2000 ils faisaient comment pour être à moitié prix, alors qu'en 8 ans l'iCC n'a pris que 36% ???
C'est une vraie question, j'ai trés ceratinement loupé quelque chose, tu parles peut être de constructions avec normes collectives spécifiques aux logement sociaux, ou que sais je.
 
Mais si on s'en tient à l'évolution du cout de la construction, aujourd'hui, clés en main, pour un logement collectif de bonne facture, ça devrait être 1400€/m². TTC.

Bonne prestations, bon emplacement, petite résidence de 5 étages, quartier calme, proche transports, proche commerces, proches accès.
 

...et voila.
Ouais, ils ont d'ailleurs coulé quelques romanos récalcitrants dans les fondations, pour motiver les autres va-nu-pieds

et bien moi je n'ai que des exemples qui prouvent le contraire. Quand on veut, on peut, bien entendu il faut oser frapper à d'autres portes qu'Atos ou Cap Gemini.

Je n'ai pas l'explication je ne fait que constater. Même avec nos appels d'offre qui deviennent raisonnables, on ne peut pas descendre en dessous.

Exactement.
Savoir se vendre est essentiel. Et refuser de se brader est un droit innaliénable pour les diplomés d'un certain niveau.

Bah c'est simple : quelqu'un prend une marge au milieu, qu'il refuse de diminuer.

 
Sauf que normalement c'est 3-4  

Oui, ok, pour la vie courante ensuite, mais je parlais "juste" pour l'achat immo, sans considération de tout le reste.

Il n'y a pas de normes spécifiques au logement social par contre la réglementation à beaucoup accru les contraintes : normes thermiques, environnementales, handicapées, cela a clairement fait monter les prix, notamment les honoraires pour la coordination car il faut faire appel à des corps de métier de plus en plus spécifiques : thermiciens, accousticiens, ergothérapeuthe,...

 
   
 
Tu progresses    

 
   
 
t'as oublié sup + quelque part

pourtant les appels d'offre sont censés mettre en concurrence les entreprises de construction qui ont tout intérêt à afficher des prix les plus bas possibles (le plus prôche de la réalité). Ou alors les constructeurs s'arrangeraient entre eux ? ou alors y aurait-il des dessous de table entre décideurs et constructeurs ?  

1700€/m² c'est le prix qu'est en train de payer un ami, client final donc, pour une individuelle dans laquelle il veut absolument des dernières normes machin, anti bruit, anti humidité, anti inflitrations, anti ci, anti ça, blablabla.
 
Alors j'ai du mal à comprendre qu'une institution, avec un pouvoir de négociation supérieur, pour du collectif où des économies d'échelle interviennent ne peut pas faire passer le prix passer en desssous pour du "standard".

La commission d'appel d'offre n'est pas constituée d'opérationnel de l'entreprise, ce qui lui donne plus d'objectivité. C'est plutôt très contrôlé dans les SA d'HLM (Milos).

oui mais toi tu bosses pour EDF. Vous êtes là pour soutenir l'économie française, donc vous surpayez vos achats.

Ce n'est pas comparable, les prix en individuel sont bien moindres qu'en collectif, les normes sont différentes, il n'y a pas d'ascenseurs, de local vélo, poussettes,...

Ouf, j'ai déjà gratté 6 mois
 
Disons que j'ai jugé ça à l'aune de mon expérience de prolo de campagne : d'un petit F2 chacun, on a pu passer au F4.
Et l'écart au m² entre F2 et F4 doit être inférieur à celui entre F1 et F2 j'imagine...

c vrai que les heures sup ou les samedi ca rajoute du beurre. Les prestas se font 300 euros en plus qd ils viennent bosser le samedi. Au final le débutant, peut se faire des mois à 3000 euros nets par mois, en sortie d'école.

 
Et vice versa boule de neige  

 
Non, il est acheteur. Il sait combien il paye ses fournisseurs c'est tout.

 
Exact, mais même en cette période de crise où les fournisseurs se pressent à nos appels d'offres (genre 115 dossiers pour le dernier), on ne descend pas en dessous de ce prix plancher.

Bah j'en reviens aux amis et leur logement en immeuble à 1000€/m²... en 2000
Ascenseur format luxe, petits paliers, isolation phonique au top, loggias, salle de bain + salle d'eau, etc...
 
Je veux bien qu'en 8 ans des normes se soient rajoutés là dessus, mais pas au point de passer de +36% à +60%.
Tu ne m'ôteras pas de l'idée qu'il y a des intermédiaires qui se font de sacrées marges sur le dos de "l'augmentation de tout ma bonne dame".

Une CAO est composée principalement d'élus.
Je ne sais pas si c'est mieux.

En tout cas les prix sont fonction de la conjoncture (on sort d'une époque où ce sont les entreprises qui choisissent leurs chantiers), et du client.
Un OPHLM ou une ville qui ne paye pas ou très lentement, sans s'occuper des règlements en vigueur (et c'est facile de refuser une situation) s'expose à voir l'entreprise intégrer ce risque financier dans son offre.
Suffit d'ailleurs de voir à combien est valorisé le poste "installation de chantier" pour comprendre...

"encore plus important" tu veux dire, ou je n'ai rien compris ?

Il ne faut pas confondre un OPHLM (public) et une SA d'HLM (privé)

 
Faut voir que les promoteurs sont vicieux, et visent le long terme : qui te dit qu'en 2000 ils vendaient pas avec un marge réduite pour lancer le marché, pour ensuite se rattraper les années suivantes ?
 
Mon immeuble a été construit en 2007, sur un terrain que le promoteur a acheté en ... 1992
 
Qu'on vienne pas me dire qu'il n'y a pas de stratégie tout au moins aussi débile que celle que j'ai présenté ci dessus .......

 
Quand tu à 115 dossiers de réponse, cela à tendance à te rassurer un peu sur le fait qu'ils s'entendent ou pas. Et contrairement au public, chez nous l'aspect financier ne compte que pour 50 % de la note finale

Parce que tout ceux qui ont acheté à l'époque dans le coin, ou ailleurs dans la région, ont payé plus ou moins la même chose.
Et pour ceux dont je parle, ça n'était pas vraiment un marché à conquérir, un "zone nouvelle" à peupler, etc...
 
Et puis c'est facile pour moi cet exemple, pour m'y référer comme échelle de valeur.
2000, neuf, 1000€/m². Simple .

dans le public aussi ( enfin les paramètres sont décidé au début de l'appel d'offre, et c'est géénralement 45/55 pour qualité / prix  , ou l'inverse , masi dans tous les cas, la qualité de la réponse compte )

 
non, mais c'est une façon de manipuler la conscience collective "viendez l'immo c'est bon et c'est pas cher"
 
Effectivement tout le monde a payé "pas cher" en 2000, puis les prix ont flambés (mystérieusement ?), entre les prix d'appels en 2000/2001, la gestion parcimonieuse des stocks ("l'immo c'est pas cher mais y'en aura pas pour tout le monde" ), on peut se dire que c'était plus ou moins préparé.

Ouais, enfin pas cher, ça l'était déjà bien plusqu'en 1995.
Hum... je ne sais pas, je ne vois pas les promoteurs abandonner des profits immédiats certains pour d'hypothétiques profit futurs...
 
Alors qu'une fois la vague bien lancée de "l'immo ça monte toujours", en profiter pour s'engraisser honteusement et gonfler des marges déjà confortables en 2000, là oui...

Sauf qu'en collectif tu n'as besoin que d'un toit, une série de fondation, une viabilisation du terrain, ...
Donc ce sont des coûts qui se répartissent sur l'ensemble des logements construits.

Malgré tout cela demeure plus cher en collectif qu'en individuel.

Ca, s'est certain.
Mais encore faut-il qu'il explose de ce coté-ci, c'est à dire vers l'est.
Or, il peut tout à fait exploser à l'opposé.

Là par contre, non. Le jugement est maintenant largement révisé.
C'est que la dernière éruption date de tout juste hier, il y a largement moins de 1000 ans. Il n'y a quasiment aucun doute, d'autres volcans apparaitront dans la chaine.
 
 
A part ça, intéressant aussi la discussion sur les salaires des cadres débutants en RP. Visiblement, il y en a à qui ont a bien gonflé la tête.