Reprise du message précédent :

pas vraiment si tout le monde gagne plus et que tout coute plus cher...

C'est vrai. Mais j'ai plutot tendance à prendre mes amis en référence pour juger de mon critère de réussite (et même là, c'est pas gagné).

mon père qui était ouvrier à 25 ans il s'achetait une maison
 
moi en étant cadre dans une grosse boite du CAC40 à 30 ans j'ai acheté une cage à lapin dans un clapier
 
ai-je progressé socialement ?

 
 
Ouais mais faut comparer à époque égale. je veux dire par définition tes potes, ils ont une vision de la situation de leurs parents apres leur naissance genre ils imaginent la situation des parents quand ils ont 35 ou 40 ans. Or forcément si on compare ça avec notre pov situation de néo-travailleur... ca fait de la peine    
 
Soit tu te compares à tes parents quand ils entraient dans le marché du travail à 18 ans et ta situation à 25, soit tu attends tes 40 ans et tu verras ou tu en seras

[HS]
Même situation que toi ...(elle 2e année IUFM 1300 nets)
Rapporté au nombre de jours travaillés/année => elle m'explose !!!
Rapporté au nombre d'heures travaillés/année (basé sur des faits objectifs : 28h vs 39h) => elle m'atomise !!!!
(PS : je suis à peu près à 40K)
[/HS]

non mais ca sert à rien de comparer les générations entre elles. comme dit sudest, il y a 30 ans la maison c'était la norme, maintenant c'est le clapier pour tous. tu sais que tu as réussi quand ton clapier est plus grand (ou moins petit) que le clapier du voisin.

 
on pourrait peut être parler de rétroprogression socio-habitationnelle  
 
edit : en mm tps avec l'objectif de 80% de réussite au bac nos générations n'ont pas de mal à avoir plus de diplômes que nos parents  

ah non mais je suis entierement d'accord sur la comparaison qui n'a pas lieu d'etre  

niveau social c'est simplement ta place dans la société, il n'est pas question d'argent.
Puis bon, "ascencion social", ca fait un peu vieux jeu comme expression, ya pas vraiment de sous metier, tout le monde est utile, personne n'est superieur a un autre a cause du metier.
 
Dans ton cas, mieux vaut parler de niveau de vie.

 
les américains parlent de "inter-generational spacial contraction"  

 
non mais les promoteurs immobiliers sont tout de même un poil inférieurs  

 
 
gros +1    
 
 
un ouvrier il y a 30ans vivait "relativement bien" alors que maintenant il en chie... et pas seulement à cause du logement....

 
Non pas vraiment.
 
L'idée que le progrès est éternel est ancrée dans la culture occidentale depuis les Lumières.  
 
Il faudrait plutôt dire que l'évolution est éternelle. Rien ne reste dans un état fixe et que les choses évoluent que ce soit en bien ou en mal.
 
Je vous conseille d'ailleurs le Cygne Noir de Taleb qui évoque ce sujet. On pense que la l'évolution esuit une courbe ascendante, car on se base sur le quotidien (bref, quand tout va bien) pour évaluer les perspectives qui se présentent à nous.  
 
Or ce sont justement les évènement totalement inattendus (dans le cadre idyllique de la courbe du progrès ininterrompu) qui définissent l'évolution (ex: le 11 septembre, la révolution française...). Oui, ces évènements paraissent logiques, comme l'aboutissement du contexte alors existant, mais cette analyse, on la fait à postériori. En vous le levant le matin du 11 septembre (à l'heure française) vous ne vous doutiez de rien. Pourtant cet évènement a totalement brisé le concept de Fin de l'Histoire tel qu'il était en vogue depuis la fin des annnées 90. Bref, en 1997, on n'imaginait pas les conséquences d'un 11 septembre et encore moins l'évènement en lui-même.
 
Il y a pas mal d'exemples de régressions, bien plus dramatiques que celle que "notre" génération a connue. Exemple: au XIII° siècle, la France est un royaume très prospère, tout le monde mange à sa faim (pas de disette ni famine), la population (avec un territoire moitié moins étendu) est équivalente à celle de la France de 1789 (22 millions d'habitants). Arrive le XIV° siècle, le système en place (féodal) commence à partir en sucette, la guerre de Cent Ans arrive, la peste emporte la moitié de la population... A tel point que 10 ans après la fin de la guerre, il y a toujours en France des zones totalement vidées d'humains.
 
Idem pendant les guerres de religion en France entre 1560 et 1590 alors qu'auparavant on expérimentait une période prospère. Idem pendant la Guerre de 30 ans. Etc...
 
L'Histoire a tendance à être "lissée" à postériori. Les régressions sont peut-être connues par les descendants, mais on ne réalise pas à quel point elles ont été puissantes. Normal, les morts/perdants ne sont pas ceux qui font l'Histoire. Seuls ceux qui s'en sortent, et pour qui effectivement, le futur a effectivement offert une perspective plus réjouissante façonnent la vision qu'auront leur descendants d'une période de régression. A quoi il faut ajouter l'oubli du à la non transmission de génération en génération de certaines histoires.
 
Tout ça pour dire qu'à postériori, les conditions que nous allons connaitre dans les décennies à venir seront bien différentes de celles de notre période de référence (genre pour moi qui suis né en 1981, monté à Paris: but: avoir toujours en 2030 un grand appartement/une maison à Paris, facile à chauffer, sans problèmes de transports et une vie quotidienne simple, loisirs facilement accessibles. C'est un environnement peu différent de ce que l'on connait à Paris depuis une quarantaine d'année (bref depuis l'apparition de la société de consommation & loisirs).
 
Or l'achat d'un bien à l'horizon 2010-2012 devrait prendre en compte les évolutions possibles de la société, de l'économie, etc... Exemple: en cas de raréfaction du pétrole (devenu inaccessible à cause des prix); on a une agriculture moins productive, des transports moins nombreux, etc. Bref, il vaut mieux vivre en lisière de zone urbaine (histoire d'avoir un potager, etc), mais d'un autre côté, Paris intra-muros bénéficiera dès le début de transports en communs non dépendants du pétrole (métro, tram, RER...).
 
Il n'est pas évident de choisir maintenant (en 1970 la question ne se posait pas) un logement en étant sûr qu'il restera habitable/rentable dans 40 ans.
 
 
 
 
 

post très intéressant, x_tiberi (4km de long comme d'habitude )
 
j'ajouterai la plus grosse régression (dont on craint l'équivalent futur pour les USA) : la chute de l'empire romain d'occident
ça a été un énorme retour en arrière, une période de chaos qui a vu la population française se réduire considérablement pendant plusieurs siècles
(Rome faisait 1 000 000 d'habitants avant, 40 000 après...)
même du temps de Charlemagne, 300 ans après, la civilisation "occidentale" faisait pitié par rapport à l'empire romain d'orient encore debout
(Charlemagne a voulu épouser une héritière de l'empire, ils lui ont ri au nez... comme si le fils de Robert Mugabe voulait épouser Jenna Bush)

Je dirais pas française, mais gallo-romane (en étant large tout de même)

oui c'est vrai, on pourrait même dire européenne, en fait

 
mon père CSP(+?) et qui a toujours pas trop mal gagné sa vie a été en location jusqu'à 35 ans. Ensuite, il a fait construire. Comme quoi...

Mon père CSP++ loue toujours, et considère qu'acheter c'est pour les glandus    
Et quand je demande à ma famille pourquoi ils n'ont pas acheté de l'immo, ils répondent tous :
 
Ben de toute façon, on avait pas assez

 
Les loosers

 
avis d'écheance de paiement des charges c'est à la charge du propriétaire, si t'es locataire, t'as pas à le payer

 
t'as pas du tout suivre
 
oui je suis proprio
 
mais que le syndic qu'on paie (via un forfait de 4200€ à l'année) nous facture en plus du forfait donc tous les envois postaux simples des avis d'échéances ça me fait un peu râler (ou autres courrier quelconque d'ailleurs) [autres que le convocations à l'ag s'entend]
 
genre pour envoyer 30 lettres, c'est facturé 60€
 
ben pardon mais ce genre de "faux frais" pour moi c'est compris dans le forfait "gestion du syndic" à 4200 pépèttes

 
   
 
Et certains ont tendance à envoyer tout et n'importe quoi, y'a pas de petit profit

 
ben voilà c'est un peu ce que je voulais dire ...
 
hors envoie de la convoc de l'ag, on en à pour 400€ de courrier de facturé, soit 10% du prix en plus (par rapport au forfait)

 
   
 
Les progrès sont à l'esprit humain ce que la courbe de Friggit est à l'immobilier : en tendance longue, ça grimpe lentement.
 
"Le hasard des événements viendra troubler sans cesse la marche lente, mais régulière de la nature, la retarder souvent, l'accélérer quelquefois."
Condorcet

 
Si, l'état va revendre toutes ses parts SNCF pour financer  

 
qui en voudrait
 
rff je dis pas, mais la SNCF  

 
 
Moarf la sncf a pratiquement tout vendu à RFF lors de sa création.... tu veux une paire de stylo? le pin's!  
 
POur votre culture ferrouviaire je vous communique la dernière augmentation de salaire de la sncf : 0.4% en novembre soit en tout en 2008: 1,42%. Donc les agents qui sont payés au même niveau que le smic on eu moins d'augmentation de salaire que les smicards du privé.....  
 
 
nantis de cheminots!
 
Eidt: grilled    remarque maintenant RFF a aussi une énorme dette! donc c'est pas top non plus!

ca commence à porter ses fruits ...
 
autour de moi ca ne parle que de tenter de vendre et passer en loc

et tu leur a dis que ca avait du mal à se vendre maintenant qu'ils arrivent un peu tard?

 
Oh non surtout pas, ce sont eux les acteurs du krach  

Tu ne serais pas passé dans un reportage télé pour en discuter ?
C'est faisable, faut juste savoir vivre selon ses moyens sans se comparer à des gens qui vivent au dessus des leurs grâce à leurs parents.

Je crois que je suis visée ?  
J'ai mes priorités, c'est tout. Je ne pars jamais en vacances (puisque pendant les vacances, je bosse), le cheval me fait bien plus plaisir qu'une semaine au soleil avec des troupeaux de touristes. Chacun ses priorités.
Et je ne me plains pas de pbs budgétaires. Mais "cheval" reste vague. Je pourrais me plaindre en disant que j'ai du mal à vivre, et me payer des heures de choual par semaine et plein de matos hors de prix.. Je me restreints et je garde mes vieilles affaires qui sont en état, pour faire attention à ce que mes dépenses ne soient pas excessives.
Bref, la même chose que :

Petit troll...
Je comprends qu'on puisse manger du cheval, tant qu'on ne s'offusque pas à l'idée qu'on mange du chat ou du chien.

Le truc est que justement certains disent "Je me prive de loisir, quelle horreur, mon pouvoir d'achat est en berne !", puis ils passent un coup de fil avec leur iphone/forfait de folie, puis rentrent chez eux en écoutant leur ipod pour pouvoir regarder un DVD sur leur plasma tout neuf, tout en se commandant des sushis.
Pas mal de gens se plaignent alors qu'en prenant un peu de recul, on voit que toute la petite famille a un forfait portable à 40€ par mois, par exemple.

Je me paye du cheval alors que j'ai un budget très restreint, et je considère que je n'ai pas à me plaindre.
C'est juste une question de mentalité, comme tu le dis très justement.

 
   
 
Je veux toujours pas aller dans le 13ème hein  

 
non non, je laisse courir

 
en effet, vous avez raison, + il y aura de maisons sur le marché, plus vite ca baissera
 
 

je suis totalement d'accord avec ce point de vue, j'ai cumulé dès 16 ans un max de jobs divers et variés en été où le week end et ca m'a clairement servi pour la suite. entre brancardier (BNS inside), marchant de fruits et légumes ou créateur de BDD chez Alcatel..., ces postes ont tous été un plus aux réels embauches qui ont suivi, même une place pépère pour mon service national dans des bureaux.
 
ca m'a au moins permis de prendre conscience de la valeur de l'argent, mettre de l'essence dans première boite à sardine et profiter d'une réelle indépendance.
 
et en effet, je vois parmi mes propres potes, certains n'ont jamais levé le petit doigt pour gagner un radis, aujourd'hui, ils ont toujours cette mentalité qui consiste à tout cramer avant la fin du mois et se retrouvent rapidement en galère au moindre pete qui survient sur leur caisse ou dans la plomberie.
pourtant leur salaire suffit à les faire vivre confortablement dans un salon rempli de home cinéma, de 1 à 3 consoles de jeu, de régulières dépenses d'alcool et autres substances pour faire la fête le week end et oublier leur putain de semaine de taf merdique qui reviendra bien trop vite.
je fume et bois aussi, dans une mesure plus raisonnable mais je ne me sens pas pris à la gorge dès que mon lave linge me lâche, ils me regarde alors en me traitant de bourgeois parce que j'ai la possibilité de courir chez darty le lendemain en racheter un neuf mais ils ne comprennent pas qu'à revenu égal, je me saigne de 100 à 200 euros par mois pour voir venir sereinement.
 
alors forcément quand on aborde la question d'un investissement immobilier, il parait encore moins possible pour ces jeunes de se lancer quand on a pas 100 euros devant soi. à les écouter, il faudrait leur proposer l'accession à la propriété avec des conditions de pret à 130% pour tout payer (immo, agence, notaire, travaux) sans le moindre apport.
 
c'est en effet ce que les vieilles génération appellent, le tout, tout cuit dans le bec, on les a élevé comme ca, ils pensent que c'est normal. ca promet un bel avenir à la france et au monde même

Han, je viens de voir une annonce qui a éveillé mon intérêt
 
Remettez-moi dans le droit chemin SVP

ça promet surtout une bonne baisse du nombre de primo "solvable" avec les dernières restrictions pour l'accession au crédit  

Va voir ton banquier ça va calmer tes hardeurs  
 
Sinon prend tes gouttes et dodo. Au pire résilie ton abo internet    

Fonctionnaire + apport, j'ai peur que non

On se foutra de ta gueule ici-même...si ça te suffit pas à te calmer

 
Bon vas-y décris un peu, qui sait, c'est peut-être un bon plan avant l'heure