Reprise du message précédent :

 
on va considérer les jeunes actifs pour simplifier
 
Perso, j'ai été très surpris récemment par un collègue, qui m'a dit qu'elle n'avait pas 1 mois de salaire "d'avance". ~35ans, 2 gamines et un mari qui bosse, ca me parait dingue comme situation. J'arrive pas à relativiser ma situation pour autant

Heu...

Je parlais des jeunes (dès 17 ans on va dire, je ne prends pas les cas trop extrêmes) qui ne vivent pas sur les aides aux parents, autrement dit qui ne sont pas "financés" par leur parents, qui ne vivent pas chez eux ni rien.
A partir de ce moment, je considère "la plupart des jeunes qui ne sont plus chez leurs parents", à savoir ceux qui travaillent. Je ne prends pas en compte les cas sociaux (à la rue, toussa).

Après c'est une question de volonté. Concernant ceux qui vivent chez leurs parents, j'en ai connu qui disaient "Ouais, j'en ai marre, j'ai pas d'argent" alors qu'ils ne faisaient rien. Effectivement un parent n'a pas particulièrement à "payer" son enfant (bien que je sois complètement pour l'argent de poche), tant qu'il subvient à ses besoin. L'enfant a, en règle générale, Noël et les anniversaires pour récupérer de l'argent, et sinon, il peut bosser l'été, ça sera un plus sur son CV.

 
Mouai enfin c'est pas parce qu'ils dépensent trop que la majorité des jeunes ne peut pas épargner hein, c'est surtout parce qu'on est honteusement sous payé et que on se loge pour affreusement cher...

Je prenais à la lettre la fin de ton texte : "Mais ils pourraient, pour la majorité, mettre un peu de coté."

 
naïve
Déjà que les boites se moque totalement des stages, sauf exceptions ...

 
 
tu crois que dire que "bcp de gens vivent au dessus de leurs moyens" est une connerie ?
 
Dans mon entourage, ceux qui "galèrent" le plus sont aussi ceux qui ont le plus de dépenses dispensables et font des arbitrages discutables.

 
ça me rappelle un reportage récent sur F3 région, ou une prof au collège qui habite une ville de 20.000 habitants (bien connue de moi) disait ne pas s'en sortir avec ses 1800€ net mensuels (seule et sans enfants)
 
je plussoie sur l'arbitrage douteux constaté chez une part de la population de plus en plus grande

Ah, ok  

Quand le jeune voudra trouver un stage, ses boulots d'été lui serviront.
Perso j'ai bossé dès 17 ans si je me souviens bien, et mes XP ont toutes servi ma cause.
Auxiliaire véto : c'est original, les gens trouvent ça sympa, posent des questions. Ca change un peu des jobs d'été classiques.
Saisie dans une mutuelle et emplois d'été dans une banque : j'ai fait en sorte d'avoir des jobs d'été qui seraient un plus étant donnée mon orientation (Banque-Finance-Assurance). Lors de mes recherches de stage, mon job d'été en banque (2 ans de suite) a souvent intéressé les recruteurs.

Tu peux aussi prendre l'exact opposé : j'ai quelqu'un dans ma famille qui n'a aucun pb d'argent, et qui n'avait pas particulièrement envie de bosser. Quand elle s'est retrouvée à Bac+4 à devoir rechercher un stage alors que son CV était une page vierge... j'aurais bien dit "elle a galéré", mais en fait non, elle s'est fait pistonner.

Mais je pense vraiment que les jobs d'été montrent la motivation d'un jeune à se bouger un minimum.
Ils sont (à mes yeux, et tant que ce n'est pas n'importe quoi) un plus lors d'une recherche de stage, histoire d'en décrocher des bons. Ce qui sera ensuite un plus au moment de trouver un emploi.
Les stages ne sont pas anodins dans une recherche de job. 'fin pour moi.

Et puis ça permet d'avoir un peu d'argent pour se payer des trucs, ou pour mettre de coté.

+1
Beaucoup de gens gèrent "mal" (voire pas du tout) leur budget.

j'ai jamais bossé l'été j'habitais le trou du cul du monde, ca aide pas
 
En revanche, je me suis gavé pendant mes études supérieures $$

Ils n'ont aucun diplôme ou alors dans un domaine qui ne porte pas du tout ? Parce que dans mon domaine le rapport est de 1 à 2 (voire plus) entre le public et le privé.

Le mari est conducteur de bus à la RATP. De mémoire, il avait passé plus jeune un CAP plutôt technique, mais il a ensuite eu des emplois "moyens" avant de changer pour aller à la RATP. C'est un mec qui n'est pas bête : il a bossé les concours psychotechniques, il a réussi et a été pris.
La RATP lui a fait passer son permis "bus géants" et il conduit des bus accordéons dans Paris. Bien sur, les horaires propres aux transports en commun jouent pour élever son salaire.

La femme par contre est grave, elle est un peu "bizarre"
'fin bon, elle a été prise par piston dans la fonction publique parisienne quand elle était jeune, sans aucun diplôme. Pendant des années elle a été dans une crèche à faire la cuisine. Maintenant elle est passée auxiliaire de puériculture.
La préparation de son concours a été une vraie galère pour elle : des calculs et des petits problèmes niveau CM1 la faisaient complètement bloquer. Enfin bref, elle y est arrivée, non sans mal.

Je ne me rappelle plus exactement du salaire du mari, mais par exemple la femme est dans les 2000€ net par mois il me semble (si je les revois, je leur redemanderai si j'y pense). L'ancienneté y joue pour beaucoup bien sur, mais il faut dire ce qui est : dans le privé, vu ses compétences, son comportement, etc. elle serait "condamnée" à être au smic horaire et aurait du mal à trouver/garder un boulot.

Le couple a vraiment pas mal d'argent pour vivre tous les mois. Et pourtant, ils sont toujours à sec.
Par exemple, ils ne partent jamais en vacances, alors qu'ils le pourraient. Tous les ans ils en parlent, mais finalement ils ne le font pas, juste parce qu'ils n'ont pas l'envie "d'organiser" des vacances j'ai l'impression.

Ils n'auraient pas ce combo "HLM à un tarif imbattable" + "femme surpayée par rapport à ce qu'elle aurait dans le privé", je pense qu'ils auraient de grosses difficultés tous les mois.

D'accord, merci pour cette clarification. Tant mieux pour eux finalement.

 
et après on s'étonne qu'il n'y ai pas de place dans les HLM pour les gens qui en ont vraiment besoin  

4000€ par mois en HLM?! WTF?!

 
Boh, vu les salaires et le coût du logement, même les cadres moyens ont leur place en HLM    
 
Le problème se situe donc autre part  

Je plussoie tout à fait. Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, je connais énormément de gens qui abusent niveau HLM.
 
En fait, si on prend en compte les personnes que je connais "plus ou moins", autrement dit proches + personnes qui me reconnaitraient si on se croise, je peux dire connaitre 5 foyers en HLM (je ne parle que de HLM parisiens là) :
- 2 font de la sous location (dont deux étudiants à 400€ par mois pour l'une, ce qui couvre largement son loyer...)
- 3 sont des personnes aisées (un couple qu'on peut qualifier de "riche", une de celles du dessus qui sous-loue, et le couple précédemment décrit)
- 1 couple mérite réellement son HLM : ils ont 4 pièces, sont âgés donc sont à présent seuls, ils ont demandé un logement plus petit en rez-de-chaussée pour libérer la place : on ne leur a rien proposé
 
Le couple RATP+auxiliaire de puériculture a deux enfants, mais à part ça, les autres sont retraités. Il y a vraiment un pb par rapport à l'augmentation de ressources des personnes en HLM. Faudrait adapter le loyer, ou alors les aider à trouver ailleurs, mais y'a réellement un souci. De même, quand un couple a fini d'élever ses enfants, il n'a plus besoin d'un grand logement.
Le turn-over est bcp trop faible dans les HLM.

Oui mais "ils ont du mal à finir le mois"
Ca fait mal quand je vois que je paye mes 20m² plus cher que leur appart

C'est dans le projet de loi en cours de duscussion : fin du bail à vie en HLM, clause de revoyure tous les 3 ans pour adapter le logement à l'occupation, instauration d'un surloer réellement dissuasif.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
il bossait à la mairie de paris ?

 
   
 
Multipropriétaire bailleur  

Reçu à l'instant par mail
 

 
C'est le bon moment, effectivement  

Ah ouais quand même.

Bon je m'excuse par avance pour le petit HS, mais j'aime pas trop qu'on mette ma parole en doute, donc:
 

Specialement pour toi je vais redetailler.
sur les 425, c'est environ 100 d'impots, 200 de credit et 125 de frais.
Et j'anticipe deja les remarques:
oui, 100 d'impots c'est peu vu mon salaire, en 2007 j'avais moins de revenus cause stage nettement moins paye. L'annee prochaine la part impot va augmenter, mais la part credit voiture diminue, car c'est un pret a 0% de mes parents qui de toute facon arrive bientot a terme.
oui, 125 ca ne couvre probablement pas la totalite des frais supplementaires engendres, c'est une participation quoi.
 
Enfin bon je sais pas pourquoi je reponds, t'as l'air tellement convaincu que c'est pas possible...
 

 
Enorme +1. Mon ex, egalement en mode tanguy (enfin tanguette comme l'appelait son pere ) etait incapable de mettre un centime de cote. Et d'apres ma banquiere, c'est loin d'etre la seule dans ce cas...

 
Ils ont survécu à la bulle internet, ils survivront à la bulle immo  

Moi, j'aurais appelé le site: eMO. Ca aurait été plus drôle.

Un indice est en violet dans le quote...

Merci de plussoyer.
J'ai moi même un budget assez incroyable, et pourtant j'arrive à mettre de coté quand même.
Après, c'est vrai que je ne suis pas partie en vacances depuis bien 5 ans, presque 6, mais c'est un choix que je fais. Il me permet par exemple de me payer du cheval, ce qui n'est pas donné. Je ne dis pas que tout le monde doit faire pareil, mais c'est juste une question d'arbitrage.
Seulement il faut reconnaitre que pas mal de jeunes ont l'habitude de tout avoir parce que leurs parents sont là, et le jour où ils doivent s'assumer seuls, ça fait mal.

 
Je pensais comme toi jusqu'à récemment et l'expérience m'a montré que déménager est traumatisant pour des personnes âgées, si en plus tu les entasses dans des T2 avec leurs meubles/affaires personnelles accumulés pendant toute leur vie, tu les achèves ... Faut faire attention, on fait du social là, pas de l'optimisation de place dans un open space façon World Company.  

Oui, je suis d'accord, mais quand on voit que certains demandent un logement plus petit et ne l'obtiennent pas, c'est dommage.
Concernant celles dont je parlais qui ont un HLM avec plein de place (les deux qui sous-louent) :
- l'une ne serait pas traumatisée par un déménagement, et l'aurait été encore moins s'il avait eu lieu il y a 25 ans quand ses enfants ont quitté l'appart
- l'autre ne serait pas gênée par le fait de quitter l'appart en tant que tel, c'est plus de quitter le quartier ou pire, le voisinage qui serait problématique, ce qui est compréhensible
 
Il faudrait que l'optique de vie en HLM ne soit pas, de base, une optique d'occupation à vie.
Mais quand les critères sont tellement faibles que la majorité de la population peut y prétendre, forcément, quand on y est, on y reste, et on se retrouve avec des situations qui s'enlisent.
 
Tiens, dans le HLM ou j'ai sous-sous-loué par exemple, y'avait eu un cas assez représentatif des absurdités qu'on croise souvent : un papy avait un logement bien trop grand pour lui. Il a demandé un deux pièces. On lui en a proposé un aux "nouveaux tarifs" : le deux pièces lui revenait alors plus cher que le grand logement qu'il avait depuis des années.
Forcément, il a refusé.  

Je viens de voir un truc au journal de la 2: à Evry, ils accompagnent "les plus modestes" (critère du PTZ) pour l'obtention de leur prêt et maintenant, ils offrent 5000 euros pour l'achat d'un logement neuf pour relancer le secteur.

http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 87#p660287
 
le témoignage intéressant (et assez technique) d'un promoteur immobilier sur la bulle-immo.org :
 
morceau choisi:
 
"Le problème d'augmentation du prix du foncier est pour moi lié à deux facteurs principaux :
1- Les communes qui ne favorisent pas assez la mise sur le marché de nouveaux terrains constructibles en mettant beaucoup trop de temps à modifier leurs PLU et souvent avec des règlementations qui correspondent plus à leurs souhaits qu'à une adaptation réelle au marché et à la réalité globale du terrain dans son environnement.
2- Les gros promoteurs(locaux, moins souvent, nationaux dans la très grande majorité des cas) qui font la surenchère sur les prix et qui achètent n'importe quel terrain à n'importe quel endroit, de peur de ne pas avoir assez d'opérations pour assurer leur chiffre et et payer leurs charges. EX Celeos.
 
Donc si les marges de manœuvre des promoteurs ne sont pas suffisantes c'est bien de leur faute. Ils ne choisissent pas forcément leurs emplacements avec la réalité du potentiel du marché et ne savent pas se mettre de limite à la cohérence d'un projet avec l'intérêt de l'acheteur final. Ce sont les principaux responsables de cette bulle. Il est donc normal qu'ils payent pour leurs erreurs

 
 
Ca existe encore des loyés "gelés"? Quel bailleur?  

 
 
C'est à dire?

Que théoriquement je devrais être en perte chaque mois, et que pourtant j'arrive à mettre de coté. Par contre c'est à envisager de manière globale (annuelle), en gros.
Mais en gros, voilà pourquoi je dis que si on veut faire un effort (et sauf cas extrême), on peut mettre de coté. Pour ma part, j'ai par exemple assez pour ne pas redouter le décès de ma voiture (qui est plus ou moins imminent j'ai l'impression).

 
grosses dépenses à la con probablement le cheval par hasard  

 
 
Ce sont des crédits garantis, il n'y a aucun problème avec ça.
 
Quand j'achèterai, je devrai avoir recours à ce genre de solution. Mais c'est loin d'être un cadeau car le taux d'assurance est assassin.

ce matin , sur les kiosques à journaux à paris :  
 " Immobilier : Le grand marasme "   (Le monde)

 
 
Seulement  l'immo ?

J'ai entendu à la radio ce que j'interprete comme un recul de la part de Fillon et Lagarde sur une baisse de TVA (sectorielle) évoquée hier ici. Esperons que Sarko-Z nous fasse un petit coup d'éclat à 30 G€, dont il a le secret

 
Chouette, 1 m²  

Oui, mais avec parquet flottant!!!