Reprise du message précédent :
Oui, mais avec parquet flottant!!!

 
Bah pardon mais du moment que le salaire leurs permettraient d'accéder au parc locatif privé, et même si pour le coup ils perdraient en surface tout en gardant quelque chose de vivable, ils n'ont rien à faire en HLM.
 
Et tout simplement parce que derrière il y'a des tas de gens avec des revenus bien moindre et qui eux n'ont pas forcément accès au parc privé au dessus de la chambre de bonne (ou là par contre c'est invivable).
 
Comme $temp, des gens qui a un moment on rempli les critères pour accéder un jour aux logements HLM et qui ensuite sont restés bien qu'ils aient retrouvés du travail et/ou eu de fortes promotions, j'en connais à la pelle ... (autant dire qu'on évitait le sujet )

 
A evry
 
(1m² en plus à 35km de Paris au bas mot http://maps.google.fr/maps?daddr=E [...] =UTF8&z=10  )
 

 
C'était de la demie provoc hein    
 
Bien sûr qu'il y a des gens qui n'ont pas leur place en HLM et que le parc peut être mal attribué d'ici de là. Mais c'est pas la majorité non plus.
 
Et quand on voit le prix dans le privé, si finalement tu gagnes 1500 et que tu te tappes un loyer de 600, il te reste pareil que le mec qui est au smic mais paye 200€ de loyer. Et après, t'as les impôts qui passent et celui à 1500 se fait + raquetter que l'autre. Au final, il lui reste moins.
 
Bref cliché toussa, déjà le terme "HLM" est utilisé à tort et à travers (y'a les ILM, HLM, le % logement), et j'aimerais bien avoir une estimation de la volumétrie du parc "mal attribué".
 
A mon avis c'est pinuts, résoudre ça ne résoudra pas "la crise du logement". Mais c'est une question de principe et je suis totalement d'accord là dessus.  
 
Faut aussi voir que ça arrange un peu les sociétés HLM : Solvabilité du locataire, sur-loyers...

Avec le coût du crédit on doit pas être loin. 3k€ empruntés, 5 k€ payés, et 3 k€ c'est à peu près 1 m² même à Evry je pense.
 
On va pas se lancer dans des calculs à la décimale près pour une boutade non plus hein.  

 
Pour la demie provoc ça va, pour cette fois    
 
Par contre pour le "pinuts"  j'en doute, ceux qui voient leur emplois changer/progresser (sur une longue période de temps hein) y'en a tout de même pas mal*.
Ma soeur dans son ex HLM t'avait que des couples qui sont rentrés à la construction du bâtiment quand ils étaient djeunz et désargentés, et ils y étaient encore à 40 balais alors que depuis ils avaient (bien) fait leur vie.
Donc oui ton exemple sur le type qui gagne 1500 par rapport au smicard qui gagne 1000, mais si on raisonne couple, ça dégage plus d'argent (par rapport au loyer qui lui ne double pas forcément), et là ça marche déjà moins bien.
 
(*) Quand je dis pas mal je pense environ 10-15%, c'est pas pinuts non plus

 
Le projet de loi est très bien et très juste    
 
Moi ce qui m'énerve c'est que l'état paye des chambres d'hotel insalubres 1000€ par mois pour entasser des familles dedans, alors qu'avec ces 1000€ il pourrait les loger dans plus convenable, et laisser crever les marchands de someil, et lui racheter son bouiboui pour construir du social convenable à la place.
 
Ce qui m'énerve aussi ce sont les logements vacants.
 
Bref, c'est une vraie guerre la crise du logement, et faut attaquer par tous les fronts sinon chaque mesure est un coup d'épée dans l'eau (ou en tout cas semble l'être) AMA
 
Dans ton premier argumentaire, il n'est certes pas normal qu'un "aisé" ait un HLM et des "non aisés" non, mais quand tu dis "il a les moyens d'aller dans le privé, même s'il perd des m² il y va", je trouve pas ça terrible non plus .... ça force pas à se bouger si c'est pour avoir moins.

Immonot de novembre, je ne crois pas l'avoir vu passé, sont toujours aussi drôles ces notaires, morceaux choisis
 

 
oh zut-flutte-crotte-moine tibétain ayant une gastro en lévitation, ça n'a pas repris, on n'y comprend rien, tous les voyants étaient au vert, ça ne peut pas être pire, la pierre c'est du solide
 

 
mais qu'ont donc tous ces ploucs à ne plus vouloir en prendre pour 30 ans ?  nous avons pourtant étudié la théorie dite du Samouraï  
 

 
ah c'est p'tet pas que les ploucs, enfin si mais les anciens ploucs, ceux qui vendent, pas ceux qui achètent, quoique un ancien plouc vendeur redevient un nouveau plouc acheteur, olalala ça devient trop compliqué, allez on baisse de 3.1% et l'affaire est réglée, ils ne vont pas me bassiner longtemps, c'est que j'ai besoin d'actes pour mes cours de ski nautique aux Maldives moi  
 

 
allo Nicolas, dis moi j'ai un notaire qui commence à comprendre qq trucs, ça doit être un dangereux crypto-communiste, faudrait lui mettre les RG sur le dos, encore heureux qu'il ne parle que des 3 dernières années, je te raconte pas comment on s'est déjà goinfré avant pourtant
 

 
bon alors là, désolé, fallait qu'on le dise, ouais on est grave à la bourre des fois et on publie les chiffres officiels avec pas mal de retard, bon d'un autre côté ça lisse la chute, c'est p'tet pas plus mal pour épingler les derniers pigeons, conseiller un crédit-relais, ah les cons, ils vont vraiment les essorer jusqu'au petit doigt de pied    
 
 

 
alors pour ceux qui dorment au fond de la salle, voici la théorie du découplage inverse non lié négativement : Paris doit rattraper Londres et Los Angeles quand ça grimpe, quand ça se casse la guele c'est décorrélé et on est à l'abri et quand ça repart, on doit repartir aussi ici mais beaucoup plus vite qu'outre-atlantique bon y'a ces putains de médias qui n'ont pas fait passer l'info, on va perdre 2 semaines, fais chier quand même
 

 
ouais 2005, de toute façon on y est déjà dans les faits, alors bon on va pas non plus faire croire qu'il peut y avoir plus, déjà là en affichage ça fait joli, la maxi-ristourne offerte au dernier moment parce que t'as une bonne tête ça marche toujours et ça permet de ferrer encore qq cons qui ne négocient pas

 
+1.

 
Mazette, quelle puissance d'analyse.    
 
Bon, ils sont passés à côté du: "Il suffirait que les acquéreurs soient tous millionnaires pour que les affaires reprennent.".
 
Mais c'est déjà un bon début:  

http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 65&Cat=IMM

L'enfer est pavé de bonnes intentions ...
Si vous n'attribuez les logements que sur le seul critère de ressources vous transformez les cités en ghettos de pauvres. Tant pis et tant mieux qu'il reste des classes moyennes dans les HLM, ça assure une mixité sociale.  
Je vais faire mon Besancenot, mais quand on sait que la moitié de la richesse du pays appartient à 10% de la population, je considère que ces abus dans les HLM sont vraiment 'peanuts'.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon04244
 
 

 
Entièrement d'accord
 

 
Egalement
 

 
Non c'est pas terrible mais c'est le seul moyen à court terme pour libérer du logement, en attendant des actions plus concrètes (qui comme d'habitude vont prendre un certain temps).

Merci Phila... j'ai beaucoup aimé ce passage :
 

ça prouve bien que dans le genre "enculage de mouche" les notaires n'ont rien à envié à la FNAIM...  

 
Encore une fois 1800€ quand on est vraiment "seul" c'est difficile.
 
A contrario mes potes qui s'en sortent bien et me font des leçons de morale oublient de préciser que effectivement ils peuvent tout épargner dans la mesure ou au moindre coup dur c'est papa/maman qui paie...

 
Pas entièrement d'accord, puisqu'aujourd'hui les HLM sont intégrés dans des quartiers dit "normaux", voire (comme dans mon immeuble) c'est un étage qui est géré par l'office HLM, et le reste on est le primo accédant de base
 
Bon c'est sur les barres/quartier des années 60 c'est pas terrible ...

a oui... "Prix des loyers, la baisse a commencé"
 
C'est bon ça... bon dommage ça baisse après que j'emménage    
 

 
Sachant qu'elle habite une petite ville de province, j'espère que ta remarque c'est un gag .. ?
A tout péter elle doit payer un loyer de 400€ pour avoir ses 50 m² vu la ville que c'est, elle est fonctionnaire donc pas de stress sur les rentrées d'argent.
 
En 2002 j'ai été au chomdu , on me versait 8000f par mois et je vivais comme un nabab sans piocher dans mes économies (3500f de loyer à l'époque).
Faut pas abuser si avec 1800€ elle s'en sort pas c'est parce qu'elle doit rouler en austin mini, avoir un écran plasma de 127 cm et sortir 1 soir sur 2 comme tout bon célibataire...

 
je m'autocite pour isoler l'info capitale tout de même, ça permettra p'tet enfin à certains de comprendre pourquoi c'est si long de voir qqch dans les chiffres
 
EDIT : pour les 1800€ seul, elles doivent dire quoi toutes les personnes qui touchent nettement moins, par exemple des smicards ou des temps partiels ou des veuves qui n'ont qu'une demi-pension ??  

 
Doivent vraiment avoir mal au portefeuille, car eux (immonot), c'était les premiers à constater/alerter sur la crise immo/les prix trop chers, et là c'est "par pitié, achetez c'est bon"    
 
 
 
Sinon moi RTT cet aprèm, visite de mon proprio, vais essayer de lui faire changer les fenêtres du bas (duplex) pour mettre du double vitrage.
Il va y'avoir du spooooooooort, mais moi j'reste tranquille  

pour avoir l'exemple d'un notaire sous mes fenêtres (qui sont les siennes d'ailleurs ), ça tire effectivement la tronche
 
je n'irai pas jusqu'à plaindre son compte en banque mais il a clairement moins de boulot et d'actes (donc moins de rentrées), il met son personnel en repos et brasse beaucoup de vent avec des compromis/desistements à tout va sur des terrains à bâtir

 
 
c'est en gros ce que je touche, et je vis très bien. Je sors peu, mais c'est pas par contrainte budgétaire

 
c'est pas à moi que tu dois le dire mais à Dante (cf page précédente)

 
C'est clair qu'en province, et sauf si tu veux absolument habiter au centre d'une grande ville, c'est plus une mauvaise gestion qu'autre chose qui pousse à dire qu'avec 1800€ par mois (même seul) on ne s'en sort pas ...

 
dante2002
 
ah c'est pseudals à numéro, qu'est que ça cache ...

 
Je comprends pas trop cet argument ? Si la commune ne veut pas transformer ses champs de patates en barres d'immeubles c'est son choix, non ?
Ou alors les maires sont suffisament vicieux pour réduire l'offre de terrains et faire ainsi pression sur les prix pour ne faire venir que des familles aisées

 
Concernant les magouilles et cie des maires des communes (surtout les petites et moyennes) concernant le PLU, je dis +100000000000

 
Si ça se trouve ils sont en HLM en plus  

 
Qu'est-ce qu'il faut pas lire. 1800 euros net/mois ca permet de vivre tout à fait normalement en province. Et heureusement d'ailleurs.

avant impôts dans mon cas

 
Il a dit net, donc je prends ça comme avant impots. En province tu es bien logé pour 400 euros/mois. Ca laisse quand même largement de quoi payer la voiture, les charges fixes, la bouffe, les sorties, les vacances,....

 
hors ville de + de 2000 habitants alors.
 
pour 400€/mois, qd t'as pas d'alloc, t'as rien. Les studios dans la campagne, ca n'existe pas et ce n'est pas "être bien logé"

1800  
-300 d'impôts (revenus/TH)
-400 de logement (estimation page d'avant)
-100 assurance habitation /EDF GDF/ Télécom-internet
 
Reste 1000 pour:
Les courses/manger
Bagnole/assurance/essence (bah oui, en province, le loyer est pas cher mais contrepartie, y'a pas des transports en commun qui te permettent de tout faire)
Loisirs, vacances
Provisions/épargne
 
Moi je dis on vit, mieux que les smicards sans aucun doute, mais on est loin de la vie de pacha.
 
De toute manière, RP ou province, si t'es célib t'as intérêts à être cadre sup pour commencer à avoir une vie matérielle sympa

pour info, assuré à bloc, pour un 70m² à Nantes et une 207 7cv, ca me coute 750€/an.
 
à 1800€net avant impôts, même à Nantes, c'est confortable. Faut pas abuser. C'est pas le luxe, ok, mais c'est pas de la survie.

t'es à l'aise quand loyer CC < 0.25 * net mensuel aprés IR pour 40 m² par personne adulte.

Un peu plus pour le loyer quand même, je dirais 450-500
Pour ce qui est de la bagnole, ben non, pas tant que tu ne semble le penser, province ca veut pas dire faire 50 km pour aller au ciné, au resto ou au bar. Et y a des TC aussi, certes moins nombreux, rares le soir/la nuit, mais bon la ville étant moins grande, limite ca se gère à pieds

En gros, oui ? Je crois que ça doit être plus complet.

 
Non mais une bagnole, tout compris, c'est 300€ grand mini par mois quand tu comptes l'amortissement, l'entretient, l'assurance, l'essence.
 
Reste donc 700€ pour bouffer/acheter la lessive et le savon, les loisirs/vacances.
 
On va dire 350€ de courses en mangeant du caca ED, reste 350€ pour les loisirs/ provisions vacances-changement voiture/ tentative d'épargne.
 
C'est faisable, y'a largement pire, mais faut pas de gros imprévus.

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