Reprise du message précédent :

Pas du tout d'accord. Le civisme ça vient de l'empathie, ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse, et du sens de l'intérêt général. Mon voisin pourrait être un catho intégriste de la pire espèce - bon, déjà, je ne le saurais pas parce que je ne parle pas à mes voisins, mais ADMETTONS -, cela ne changerait rien au fait que je veux éviter de faire chier les autres, de la même manière que je m'attends à ce que les autres évitent de me faire chier.
On a pas de droit de regard sur qui est notre voisin à partir du moment où il respecte la vie en communauté.

Amen.

 
Je ne suis pas d'accord.  
 
Les tableaux 4.3 et 4.4 montrent plutôt l'inverse. Si tu t'appuies uniquement sur le tableau 4.1, tu occultes la facilité d'avoir un crédit et le cout de celui-ci. Perso, je rembourse mon crédit moins cher qu'un loyer pour un bien équivalent (3p de 65m² @800€/mois à Nice) et je paye bien moins cher tous les mois que ma vendeuse qui avait acheté l'appartement au même prix en 2008 avec des mensualités 40% supérieures. (1.63TAEG sur 25ans vs 5% en 2008).
 
C'est du pouvoir d'achat en plus constaté sur la plan national. Sur Paris ça se voit moins c'est sûr.

Situation rarissime alors, puisque la vendeuse aurait été prête à faire un possible sacrifice financier pour sauver le confort de ses ex-voisins    
 
Nous sommes entre gens raffinés ici , mais je doute que quiconque ferait cela

 
J'ai du mal à y croire. Surtout dans une grande ville comme Nice. Pratiquement sûr que tu occultes des paramètres (localisation pourrie par rapport à une location, baisse de standing, quartier merdique, etc...)

 
Mais ceci est justement directement lié aux taux d'intérêt. Ce sont les taux très bas qui permettent une augmentation du capital empruntable lorsque l'on augmente la durée. Mais pour un taux élevé, le capital empruntable n'augmente guère plus quand on augmente la durée. C'est justement ce qui fait qu'avec des taux très hauts, les durées d'emprunt sont généralement plus courtes.
 
Si quelqu'un retrouve les courbes du capital empruntable par durée selon le niveau de taux, je suis preneur.

Ce n'est que du bon sens financier, pas besoin de courbe.

L'apport peut-être

 
Est-ce qu'il vaut mieux pas que ta femme passe le permis? En paysannie c'est vraiment un frein.  
Ça te donnera de la flexibilité pour la localisation de la maison    

C'est très largement possible dans beaucoup de villes, sachant qu'un crédit peut se mettre sur 25 ans... Si bonne affaire à l'achat et crédit long, rien de choquant, d'autant plus qu'il parle juste du prix du crédit sans parler de taxe foncière, charges, etc.

Sauf s'il lui reste un appart ou deux dans l'immeuble et qu'elle ne souhaite pas les voir dévalorisés.

 
Ouais ok banlieue chaude dans des immeubles pourris où t'as 80% de locataires insolvables génial le crédit est moins cher    
 
Non globalement dans les grandes villes/moyennes villes les TOP quartiers/endroits de la ville où habiter sont déjà pris depuis longtemps. Et les mensualités d'achat sont absolument TOUJOURS supérieures à un loyer.
 
Après on va pas se relancer dans un débat : acheter ou louer ; il y a des outils très complets qui calculent facilement au bout de combien de temps l'achat est amorti par rapport à la location.

Hmm, j'étais dans un endroit plutot cher (5ke/m2 en moyenne), et ma mensualité de crédit (10 ans) était à peu près équivalente à mon loyer précédent pour la meme surface, avec un petit apport 20%.
Ca dépend de pleins de facteurs si tu veux tout quantifier, mais principalement du ratio loyer m2/prix m2. Sur 25 ans, en faisant un effort tu peux trouver un crédit équivalent à ton loyer dans plein d'endroits (si loyer du parc privé, au prix du marché).

Je pense aussi qu'il y a une différence fondamentale entre toi et une grande partie du topic sur le sens de l'achat d'une RP.
 
Pour toi c'est une dépense qu'il faut minimiser, pour moi (et plein d'autres) c'est un investissement (ou plus exactement un placement).
 
Quand tu achètes des actions ou des ETF tu n'as pas l'impression de dépenser ton argent ? Ca ne te dérange pas de payer un prix plus élevé qu'il y a un mois ou un an pour la même chose ? Ben pour moi c'est pareil avec ma RP
 
Quand j'ai acheté un bien à 100K€, j'ai dépensé 7K€ de frais de notaire et XK€ d'intérêts (plus les charges et la TF) mais au final j'ai un bien de 100K€ dans mon patrimoine. Donc l'argent mis dans la RP n'a pas été dépensé, puisqu'il se valorise pour un montant équivalent (au même titre qu'une action ou un ETF).
 
On est d'accord que les "frais annexes" augmentent avec le prix du bien, mais les prestations qui vont avec (qualité, taille emplacement du logement - l'équivalent des dividendes pour une action) augmentent également.

De mon côté un peu pareil.
Ma vie a fait que je n'ai acheter que récemment en banlieue lyonnaise.
Pas d'achat avec mon ancienne compagne malgré une fille. On a bougé autour de Lyon pour le boulot de mon ex (instable niveau professionnelle).
Séparation. J'ai commencé à chercher tout seule vers 2019. Puis remise en couple et finalement achat à 2 entre les 2 confinements.
En regardant en arrière, j'aurai pu acheter plus tôt mais la vie à fais que je n'ai pas pu pas voulu.

 
J'avoue, ça m'a laissée sans voix...
 
Nous on avait pris un café avec un des 2 autres copropriétaires de l'immeuble, on avait été rassurés mutuellement, la 3e est hyper sympa aussi, ça se confirme tous les jours, bref on est ravis. C'est super important

Ne pas vouloir de Turcs, d'homo, de pauvres au final c'est pas un peu la même chose?

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Mea culpa je corrige

pitié pas ce débat    
 
et si ton coin est raciste tu peux déménager    

 
Bah les voisins en dessous de chez moi payent tous plus cher que moi pour la même surface.
 

 
0 apport à part le notaire.

 
C'est un petit monde, elle n'avait juste pas envie de froisser ces familles. 'Faire les choses bien'. Au final le risque que les voisins aient quoi que ce soit à redire était quasi nul.

Si tu t'entends bien avec tes voisins, les gens de ton quartier, où que tu vends un logement dans lequel tu as vécu beaucoup de bons souvenirs, je ne trouve pas ça illogique d'être sensible au profil des acquéreurs. C'est bien sûr quand on a aussi un minimum le choix et pas la corde au cou.

Le principe de base de l'investissement boursier, ca reste de choisir des actions à un prix intéressant, mis en perspective avec les fondamentaux de la boite.
 
Acheter un ETF de type MSCI World, c'est comme dire "je veux m'exposer aux actions sur tel secteur", ca revient à prendre des parts de SCPI. Mais acheter un bien c'est comme acheter des actions d'une unique boite, auquel cas ca n'a rien de choquant de faire sa due diligence et de penser, après analyse, "c'est trop cher, je vais attendre que ca baisse". C'est typiquement le comportement de la plupart des grands investisseurs qui sont dans cette optique de stock-picking : se placer quand le prix est intéressant, pas n'importe quand.

Il y a eu plusieurs fois le débat sur le topic épargne sur la pertinence de "timer" le marché plutôt que de faire du DCA
 
Mais ce n'était pas du tout le point que je voulais développer.

C'est pourtant le cas, ces années ont été extrêmement fastes pour les plus aisés.[/quotemsg]
ba pour toi aussi, et t'es pas tout à fait dans la catégorie des plus aisés
Pour plein de monde en fait, pour les classes moyennes sup, les minots comme moi...  
En déroulant normalement ma vie (rencontrer qq, changer de job random, bébé, achat rp,etc..), j'ai un patrimoine brut qui est passé de 25ke en 2015 à 1.3Me en 2020.  

 
Tu aurais aussi pu mettre en location, c'est pas un mauvais calcul au final    
 
J'ai achete en 2009 avec un salaire d'etudiant en these (1900 euros net; j'etais 'bien' paye) et zero cerise un 30m2 a Belleville/Pyrenees, qui a depuis pris pas mal de valeur. Je me suis barre de France en 2012 pour le Japon ou je suis reste 6 ans, et je suis aujourd'hui a Barcelone ou j'ai achete l'annee derniere une RP (450k, dernier etage, 130m2, face a la mer). Mais pendant tout ce temps, mon appart parisien est reste loue a environ 900-950 euros/mois avec moins de 2 mois de vacance locative au total, et j'ai bientot fini de rembourser le credit (j'ai; ca m'a d'ailleurs beaucoup aide pour negocier le credit aupres de la banque, sachant que meme a 37 ans et avec un excellent CV academique, je n'ai pas de poste fixe a l'universite .
 
Bref, me concernant (je suis bien sur conscient que tout le monde a une situation differente), l'achat jeune aura ete assez profitable.

Bon, compromis signé, on a parcouru les 38 pages avec le notaire ce fut long

Ce qui est marrant c'est que les 10jours de rétractations ne commencent qu'à partir du moment où on aura télécharger le document depuis un coffre numérique , mais je l'ai déjà par mail (que j'ai déjà transmis à ma banque), en fait c'est le moment où on entre le code de déblocage sur le site de la boîte qui gère ça pour les études notarial qui fait foi.

Du coup je peux gratter ce weekend et le télécharger lundi quoi

 
 
Merci Pilef.
 
Pour répondre à ta question 1 : non, je n'ai pas l'impression de dépenser mon argent en achetant un ETF World.
Mais sur ta question 2 : si, au contraire, cela me dérange beaucoup de payer un prix plus élevé qu'il y a un an pour la même chose, pour le même ETF World. Je rage aussi contre les banques centrales qui ont fait artificiellement monter les cours boursiers, de la même manière que pour l'immobilier.
 
Bien que j'essaye de me discipliner, j'ai clairement le biais de tenter de timer le marché. Exemple, j'achetais énormément plus en mars 2020 après un marché à -40% sur le SP500. Et désormais, c'est beaucoup plus dur de faire l'acte d'achat, quand les cours sont à leur records.
 
Mais sur les actions, je me "rassure" en gardant du cash permettant de racheter plus massivement ensuite si les cours baissent. En gros, plus les cours sont hauts, plus ma réserve de cash est important. Plus les cours sont bas, moins j'ai du cash. (Attention je n'y connais pas grand chose en finance, je sais que c'est sûrement un biais mais cela a un côté rassurant).
 
Mais sur l'immobilier comment faire ? Je suis loin d'avoir la surface financière pour pouvoir racheter 3 ans plus tard si les prix baissaient de 40%, après avoir acheté aujourd'hui au niveau record. Je ne pourrais plus jamais faire baisser mon prix moyen d'achat, ou en tout cas uniquement de manière très marginale.

C'est le risque. Surtout qu'en immo, on achète très souvent au plus haut. Rien ne dit que demain le marché ne fera pas -40%, et donc on sera passé à côté de logements bien + quali que ce qu'on a acheté

Ben si quand même, pour faire -40% en immo, faut bien attendre 5 à 7 ans avec l'inertie, ce n'est pas la célérité d'un krach boursier...

 
Oui, tout le monde a acheté !    
 
De quel coté de Lyon ? Le bon, ou le mauvais ?    
 

 
   
Chapeau  

Petit retour.
C'est une succession ce qui explique le prix assez bas. RDC sur petite rue piétonne (rue Charles Bertheau). Pas de murs porteurs, plan à revoir.
Le point négatif je dirais c'est que niveau surface il est possible de faire un petit 2 pièces, mais ce sera au détriment de la luminosité si on veut faire une fenêtre dans la chambre et une dans le salon.
Sinon on a l'option de faire un coin nuit, sans fenêtre mais du coup on ne pourra pas appeler ça un 2P, même si ce serait selon moi la meilleure option.
Possibilité d'acquérir un box en face en même temps (dans la même succession).
 
Bref ça semble être un très bon plan mais je passe pour le moment, c'est un peu tôt

 
Le mot clé est "brut".    

 
 
   ça donne une impression d'appartenance.

 
Si tu connais ceux qui votent le PLU ou font la politique de la ville, c'est très facile de bien investir. Quand je faisais mes études, des notables avaient tous investis dans un quartier "coupe-gorges", dès que quelque chose se vendait, à pas cher du tout puisque personne ne voulait y aller. Financement d'un candidat, bonne campagne. Et bing, ouverture d'un commissariat municipal au milieu de la zone, réhabilitation du quartier avec espaces verts et tout le toutim (commerces, administrations...). En 10 ans le prix avait quasiment fait *10...
 
Concernant les baisses, tant que les finances locales seront en partie assises sur la valeur immobilière (valeur locative, droits d'enregistrement par ex), je ne pense pas voir de grosse fluctuation sur les biens propres.
 
Sur les biens à retaper, c'est différent. Il suffit d'interdire la vente des passoires thermiques et bing, seuls les artisans/promoteurs achèteront ces biens pour le prix du terrain moins le coût de la destruction. Quand on voit des maisons en province à vendre pour 75.000 €, j'imagine mal le proprio faire l'isolation extérieure et le passage au double vitrage "moderne" pour arriver à la vendre 100.000 € : autant qu'il vende le terrain pour 40.000 €, il sera moins emmerdé et ça lui rapportera plus. reste que dans certains coins, des terrains non occupés mais constructibles, il en reste pas mal...

Tu ne peux pas. Mais ce n'est pas important.
 
Ce qui compte c'est les dividendes qui sont versés tous les ans (ie profiter des qualités de ta RP)
 
C'est pour ça que mon conseil, c'est toujours de maximiser les qualités intrinsèques (emplacement, taille, qualité du bien) car tu en profites toute l'année (ce qui correspond aux versements de gros dividendes ).
 
L'éventuelle PV à la revente, c'est la cerise sur le gâteau
 
Edit: et quand tu es bien chez toi, le fait que le marché baisse, ça ne devrait pas t'empêcher pas de continuer à profiter de ton appartement/ta maison

 
Certes mais bon, perso, ma banque ne me prêterai pas 1M, même sur 60 ans.

en gros tu regrettes de ne pas avoir connu le futur
puisque la (perpétuation) de la baisse des taux a en grande partie pour explication la crise de 2008, puis crise de l'euro, et maintenant la pandémie
autant dire que à part Mme Irma, et tu as juste perdu à pile ou face.

Alors faut il regretter de perdre à pile ou face ? Je ne crois pas
Trop de choses qu'on n'aurait pu pas prévoir ont conduit à cette situation. Il aurait suffit que la dérégulation américaine ne conduise pas à 2008 2009 pour que le chemin suivi soit différent, et que tu te retrouves "gagnant" de ne pas avoir acheté.

Sinon moi j'ai fait les mêmes choix que toi, et effectivement on est pas du côté de ceux qui ont gagné, mais sans regret

Vu que c'est 3615 mylife, je vais exposer mon cas :
 
J'ai suivi le topic à partir de 2010 et cela m'a convaincu de pas acheter. Je pense que c'était une bonne décision jusqu'à 2015 où j'ai rencontré ma future femme. J'ai vécu dans Paris 5 pendant ces 5 années, un quartier que j'adore, j'ai fait plein d'alpinisme, de ski et d'escalade et je pense que j'aurais pas pu vivre aussi bien étranglé par un prêt couteux.
 
J'aurai du changer d'école en 2015 et acheter à ce moment là mais le fait de me marier et de rester locataire par mon boulot me filait une prime de 600 euros par mois donc pas de grosse incitation à acheter. On a loué un appart très sympa dans lequel on vit encore nos derniers mois avant d'emménager dans un grand appart qu'on vient d'acheter.
 
J'ai des regrets comparativement à un pote qui a acheté bien plus tôt en 2011 et qui maintenant à un énorme appart en roof top vu sur Montmartre avec un patrimoine brut supérieur au mien de je pense de 600k€ alors qu'on doit pas avoir des salaires si différents. Mais au final, le fait d'avoir trouvé un appart qui répond à nos critères dans notre budget et qui nous fait juste passer de paris 14 à Issy m'enlève bcp de regrets. On a surement perdu plusieurs centaines de k€ à acheter à 35 ans et pas 10 ans plus tôt mais j'ai passé de superbes années et mon futur n'est pas compromis.
 
   
 

 
C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité quand meme.
 
Je suis parfaitement d'accord avec les autres, des voisins "chiants" c'est insondable au premier abord. Quand il s'agit de propriété et/ou de territoire, des instincts primaires et parfaitement irrationnels refont surface.
Ces "checks" sont là pour rassurer, mais ca n'empêche pas les dégâts, j'en ai fait l'experience personnelle deux fois.