Je n'estime pas que les prix sont irrationnels, sinon j'aurais définitivement pas acheté, c'est simplement les acteurs qui ne sont pas rationnels, du coup à un moment l'irrrationalité devient la norme, j'aurais juste du m'en rendre compte plus tôt :-)

 
Bien résumé. Mais pour que cela se produise, il faudrait que les conditions de financement se durcissent, et on n'en prend jamais le chemin (à part ponctuellement peut-être mais pas sur la tendance longue).

En quoi les acteurs ne sont pas rationnels ?

Non clairement rien de sur à l'époque, du coup l'achat d'une RP aurait eu peu de sens. Par contre j'avais l'opprotunité d'investir dans un scellier dans le centre de Bordeaux en 2013 et je l'ai pas fait.. monstrueuse erreur  
Pour ma RP disons que j'aurais du me dire qu'il était temps de changer mon fusil d'épaule il y 5 ans

Ben ils ont acheté il y a 15 ans et ont déjà fini de rembourser leur crédit aujourd'hui (avec renego et réduction de durée). Donc ils n'étaient pas ration.. ah si en fait  

Bon c'est toujours plus simple de regarder en arrière.

Haha, je suis très sérieux.
 
Je trouve ca très périlleux de juger de la rationalité d'un acheteur immo, de parler de "valeur intrinsèque" (WTF ??? ), etc.  
 
La valeur de l'immo, elle est recalculée tous les jours par les gens qui font les transactions. J'ai par exemple acheté cet hiver un bien au Luxembourg à +- 10k m2. Pour en construire un neuf, ca aurait été plutot 3k. Est ce la valeur intrinsèque est de 3k ou 10k ? Pour moi elle était de 11k meme, j'etait près à payer jusqu'à 11k, soit 8k d' "intangible", i.e. la qualité de vie offert par la ville, la proximité avec le travail, etc.

Et il y a 5 ou 10 ans tu l'aurais payé 5k, est ce que ça aurait pas été plus rationnel?

 
est ce que c'est etre raciste? on peut vouloir "maitriser" son voisinage sans etre raciste non?

Ou d'autres pauvres si ça coute moins cher. Marx avait un nom pour eux...

Mais toi tu veux que les conditions de crédit se durcissent car tu as un gros apport, la majorité des gens préfèrent des conditions plus souples.

en tant que majoritairement lurkeur, j'apprécie vos échanges du moment qui colle bien au titre du topic, ça change de la comparaison des arrondissements parisiens qu'on a trop souvent à mon goût ici (je ne vis pas en région parisienne, vous l'aurez compris).
 
r4yy>j'ai quelques regrets aussi, principalement de ne pas avoir augmenter nos mensualités plus vite, on aurait fini ou presque de payer notre appart aujourd'hui et on pourrait acheter enfin notre RP. Mais bon, ce qui est fait est fait comme dirait l'autre. L'important c'est d'être heureux de ta situation au moment présent et de se sentir bien dans son logement.

Haha, je suis très sérieux.

Je trouve ca très périlleux de juger de la rationalité d'un acheteur immo, de parler de "valeur intrinsèque" (WTF ??? ), etc.

La valeur de l'immo, elle est recalculée tous les jours par les gens qui font les transactions. J'ai par exemple acheté cet hiver un bien au Luxembourg à +- 10k m2. Pour en construire un neuf, ca aurait été plutot 3k, en cout de construction. Est ce la valeur intrinsèque est de 3k ou 10k ? Pour moi elle était de 11k meme, j'etait près à payer jusqu'à 11k, soit 8k d' "intangible", i.e. la qualité de vie offert par la ville, la proximité avec le travail, etc. Je n'ai payé que 7k, j'ai donc fait une super affaire

Très intéressant, on a un parcours similaire, même âge, même contrainte sur l'offre locative (tu es sûr qu'à Lyon il n'y a pas de grande surface à louer?).

Après, pour nuancer, ton patrimoine financier a sans doute grossi aussi pendant la période vu que les actions sont bullesques aussi, et l'achat immobilier a aussi des frais à déduire. Mais oui, à Lyon, dur d'avoir battu l'augmentation des prix de l'immobilier, clairement.

Surtout, étais-tu sûr de rester à Lyon pour longtemps, à l'époque ?

Ici toujours pas d'achat, peu d'épargne perso, notamment à cause de fortes incertitudes sur la localisation.
Le prochain déménagement sera a priori dans un logement acheté.
Après, le premier achat possible avec nos deux CDI, c'était en 2016. J'ai moins de regrets que vous tous

Et vous avez une location royale non ?

Non, c'est la 2ème fois que je lis cela mais c'est inexact.
 
En tant qu'acheteur, gros apport ou pas, on a intérêt à acheter à prix bas. J'ai le même intérêt que n'importe quel autre acheteur.

Ok j'avais pas suivi que c'était pas en France. On est d'accord qu'en France ca ne passerait pas

Inutile d'essayer de faire comprendre ca aux défenseurs du crédit à 50% du salaire sur 30 ans. Persuadés que plus le crédit est facilement attribué et long, plus l'acheteur est gagnant (il suffit de faire un crédit sur 30 ans ).  
Alors que c'est principalement la capacité d'endettement moyenne des gens qui définit les prix.

Inutile d'essayer de faire comprendre ca aux défenseurs du crédit à 50% du salaire sur 30 ans. Persuadés que plus le crédit est facilement attribué et long, plus l'acheteur est gagnant (il suffit de faire un crédit sur 30 ans ).  
Alors que c'est principalement la capacité d'endettement moyenne des gens qui définit les prix.

Inutile d'essayer de faire comprendre ca aux défenseurs du crédit à 50% du salaire sur 30 ans. Persuadés que plus le crédit est facilement attribué et long, plus l'acheteur est gagnant (il suffit de faire un crédit sur 30 ans ).  
Alors que c'est principalement la capacité d'endettement moyenne des gens qui définit les prix.

 
 
Non, c'est la 2ème fois que je lis cela mais c'est inexact.
 
En tant qu'acheteur, gros apport ou pas, on a intérêt à acheter à prix bas. J'ai le même intérêt que n'importe quel autre acheteur.
 
Que la majorité des acheteurs préfèrent des conditions plus souples, c'est ce que vendent les organismes de crédit. Mais comme on l'a dit, et vous sembliez d'accord en majorité sur ce point, les conditions plus souples avantagent à terme les vendeurs, pas les acheteurs.
 

Bof.

Après que notre offre soit acceptée mais AVANT d'aller signer le compromis chez le notaire, nous avons été invités par nos futurs copropriétaires à 'prendre un café', à 'passer au bureau' pour 'faire connaissance'. Au final j'ai été interviewé par 4 copropriétaires sur 6. Si on avait été lamentables je pense que la propriétaire aurait annulé la signature du compromis.

Évidemment que les gens veulent choisir avec qui ils vivent. C'est l'évidence. On veut tous vivre ensemble, avec des gens qui nous ressemblent. Que ce soit culturellement, financièrement, religieusement, etc... Il faut au moins quelques  points communs pour que la sauvlce prenne. Sinon c'est du vivre 'à cote', subi et souffrent. Ce que j'écris est vieux comme le monde.

Voilà. C'est naturel, et parfaitement normal

Il faut quand même une communauté sacrement soudée pour organiser ca

En quoi les acteurs ne sont pas rationnels ?

Bof.
 
Après que notre offre soit acceptée mais AVANT d'aller signer le compromis chez le notaire, nous avons été invités par nos futurs copropriétaires à 'prendre un café', à 'passer au bureau' pour 'faire connaissance'. Au final j'ai été interviewé par 4 copropriétaires sur 6. Si on avait été lamentables je pense que la propriétaire aurait annulé la signature du compromis.
 
Évidemment que les gens veulent choisir avec qui ils vivent. C'est l'évidence. On veut tous vivre ensemble, avec des gens qui nous ressemblent. Que ce soit culturellement, financièrement, religieusement, etc... Il faut au moins quelques  points communs pour que la sauce prenne. Sinon c'est du vivre 'à cote', subi et souffrent. Ce que j'écris est vieux comme le monde.

Tu as raison. Et la capacité d'endettement est administré via BCE et les contraintes réglementaires imposées aux banques. Bref les pouvoirs publics peuvent régler à loisir la capacité d'endettement.
 
Se battre contre une direction politique evidente est suicidaire selon moi. Aux US les gens écrivent 'don't fight the FED', c'est pareil ici.

 
Et bien si on considère la rationalité comme une manière de penser fondée sur la logique et la raison, un acteur en phase d'achat, qui ferait une analyse logique de son processus d'achat (soit, acheter un bien correspondant à son cahier des charges à un prix le plus bas possible) et qui voit que le prix d'un bien a  augmenté de 30 à 40% voir  plus , en quelques années sans aucune autre raison que la spéculation des vendeurs devraient se poser la question de la valeur purement spéculative du bien qu'il acquiert.
 
Parce que, soyons honnêtes à part la spéculation des vendeurs, il n'y a aucune raison pour la hausse rampante et l'explosion des dernières années. Les vendeurs augmentent les prix de vente car il considère les acheteurs incohérents et susceptible d'être intéressé par des biens dont les prix sont en dehors de toute logique.  
Autours de mois depuis plusieurs années c'est un discours qui est devenu commun, "J'ai mis mon appartement en vente plus cher que le prix du marché, au pire je suis pas pressé, y a bien un parisien qui va débarquer" en gros y a trs un "parisien" (souvent pas de Paris d'ailleurs,   ) pour faire une proposition au prix (en périphérie de grande ville sur les gens que je connais, hein)
 
Les acteurs économiques de la classe moyenne n'ont pas un pouvoir d'achat plus étendu (au regard de la hausse des prix immo )et la hausse de la qualité du bâtie n'a que peu d'impact vu que même l'ancien a flambée. Donc la rationalité des acheteurs, dont je viens de faire partie n'est pas avéré, c'est la situation, l'opportunité et l'affect qui pousse à acheter, pas la logique et la raison
 
My 2 cents

Personellement, je me fous que mon voisin soit d'une autre religion, plus riche ou plus pauvre, ou d'une autre culture, à condition qu'il soit respectueux (pas/peu de bruit, pas de bordel dans les parties communes, etc.). Choses qui n'ont l'air que modérément corrélées avec le niveau financier, la religion ou la culture. A choisir entre les 3 j'opterais pour le dernier comme facteur déterminant ca peut se résumer à etre éduqué/civilisé ou pas. Le reste c'est du luxe.

C'est vrai, mais pour l'acheteur "intelligent", l'idéal serait d'essayer de profiter des deux (toucher le bien à un bon prix, en profitant du crédit intéressant). Si le prix absorbe tout l'intéret du crédit pas cher, en tant qu'acheteur c'est pas génial. Les taux étant proches de 0, il y a plus de downside que d'upside, et le crédit pas cher est pricé.

A t'écouter tout ce qui a été l'objet de spéculation est survalorisé. Tu te trompes je pense. Si un spéculateur achète un actif, c'est qu'il estime justement que celui ci est sous valorisé.
 
Et par ailleurs, des spéculateurs, il y en a partout, et à toutes les époques. A cette époques, ce qui explique la hausse des prix c'est:
- Globalement, le crédit open bar
- Localement, le dynamisme économique
 
Les années 2015-2020 ont vu une chiée de richesse s'abattre sur le monde, il est logique que ca impacte l'immo aussi

Et bien si on considère la rationalité comme une manière de penser fondée sur la logique et la raison, un acteur en phase d'achat, qui ferait une analyse logique de son processus d'achat (soit, acheter un bien correspondant à son cahier des charges à un prix le plus bas possible) et qui voit que le prix d'un bien a  augmenté de 30 à 40% voir  plus , en quelques années sans aucune autre raison que la spéculation des vendeurs devraient se poser la question de la valeur purement spéculative du bien qu'il acquiert.

Parce que, soyons honnêtes à part la spéculation des vendeurs, il n'y a aucune raison pour la hausse rampante et l'explosion des dernières années. Les vendeurs augmentent les prix de vente car il considère les acheteurs incohérents et susceptible d'être intéressé par des biens dont les prix sont en dehors de toute logique.
Autours de mois depuis plusieurs années c'est un discours qui est devenu commun, "J'ai mis mon appartement en vente plus cher que le prix du marché, au pire je suis pas pressé, y a bien un parisien qui va débarquer" en gros y a trs un "parisien" (souvent pas de Paris d'ailleurs,   ) pour faire une proposition au prix (en périphérie de grande ville sur les gens que je connais, hein)

Les acteurs économiques de la classe moyenne n'ont pas un pouvoir d'achat plus étendu (au regard de la hausse des prix immo )et la hausse de la qualité du bâtie n'a que peu d'impact vu que même l'ancien a flambée. Donc la rationalité des acheteurs, dont je viens de faire partie n'est pas avéré, c'est la situation, l'opportunité et l'affect qui pousse à acheter, pas la logique et la raison

My 2 cents

Si tu armes les pauvres pour protéger les riches... En France ça peut mal se finir

 
je vois pas trop ou est la "chiée de richesse" qui s'abat sur le monde, a part l'envolée de la bourse et le crédit a bas cout, et toujours + de produits chinois pas cher.

 
je vois pas trop ou est la "chiée de richesse" qui s'abat sur le monde, a part l'envolée de la bourse et le crédit a bas cout, et toujours + de produits chinois pas cher.

 
je vois pas trop ou est la "chiée de richesse" qui s'abat sur le monde, a part l'envolée de la bourse et le crédit a bas cout, et toujours + de produits chinois pas cher.

Bravo. Pour dire que l'on est mieux que les autres il y a du monde sur HFR.  
 
Je vois personnellement que le civisme découle de l'envie de vivre ensemble, de respecter ses voisins.
 
Si l'on souffre de ses différences de voisinage, le respect baisse et le civisme aussi. Ce que j'écris est malheureusement factuel.

 
Bravo. Pour dire que l'on est mieux que les autres il y a du monde sur HFR.  
 
Je vois personnellement que le civisme découle de l'envie de vivre ensemble, de respecter ses voisins.
 
Si l'on souffre de ses différences de voisinage, le respect baisse et le civisme aussi. Ce que j'écris est malheureusement factuel.
 

Je ne vois pas à quel moment j'ai dit que j'étais mieux que les autres ? Ce que je te dis c'est que je préfère un voisin chinois bouddhiste qui se comporte bien, qu'un francais de ma religion et de mon niveau social qui laisse ses poubelles en bas de l'immeuble et fait des fetes jusqu'à 3h du matin.  
Et un immeuble qui ne voudrait pas de moi pour ma religion (ou absence de), mes origines ou mon niveau social (normalement cette question est déjà réglée par le fait que tu puisses acheter)... Non seulement c'est de la discrimination, probablement pas légale, mais en plus basée sur des éléments qui n'indiquent rien sur la capacité à vivre ensemble.
Un essai de quelques mois dans l'immeuble, c'est la seule facon de savoir et c'est impossible.

Poudre anti-éléphant.
Les pires voisins que j'aie eus, tu n'aurais pas détecté ça autour d'un café ou un entretien. Evidemment si un mec arrive en haillon en puant le shit et s'exprime comme un butor, c'est évident que ça va être difficile, mais passé ça (et de toute façon ce n'est pas la cible), la plupart du temps tu ne détecteras rien, sauf à faire une nequête de voisinage chez les voisins précédents.

3615 MyLife après 15ans de topics
Hello le topic, je suivais ce topic il y a fort longtemps, et en bon friggitien, j'ai pas acheté de RP pdt 15 ans et je suis resté en location. D'ailleurs j'ai pas acheté en vue d'investissement non plus. 15 ans après, Je viens d'acheter ma RP et je viens de réaliser mon premier invest immobilier en parallèle.
Honnêtement, c'est vraiment conjoncturelle, la famille s'agrandit , besoin d'espace et à un moment la location n'est plus possible sur certain biens à Lyon. Je suis toujours fermement convaincu que les prix ne sont absolument pas le reflet de la valeur intrinsèque des biens en banlieues de grandes villes (mais bon c'est un marché d'offre et de demande)
 Je regrette mes analyse passées et le dogme que je me suis imposé en pensant que les acteurs de ce marché seraient un jour rationnel. Je regrette du coup de ne pas avoir fait au moins un travail d'investissement immo. Etre primo accédant à 38 ans ça te fait cramer une bonne partie du patrimoine financier acquis en 15 ans alors que finalement pour d'autres c'est l'équivalent d'une PV réinjectée sans effort après la vente de leur RP.
Mais on vit pas avec des regrets et je suis quand même très content de ma maison à côté de Lyon :-)

voila voila, curieux de voir si des anciens ont un peu évolué dans  leur manière de penser^^

Je vois personnellement que le civisme découle de l'envie de vivre ensemble, de respecter ses voisins.

Poudre anti-éléphant.
Les pires voisins que j'aie eus, tu n'aurais pas détecté ça autour d'un café ou un entretien. Evidemment si un mec arrive en haillon en puant le shit et s'exprime comme un butor, c'est évident que ça va être difficile, mais passé ça (et de toute façon ce n'est pas la cible), la plupart du temps tu ne détecteras rien, sauf à faire une nequête de voisinage chez les voisins précédents.