Bravo. Pour dire que l'on est mieux que les autres il y a du monde sur HFR.  

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité quand meme.

Je suis parfaitement d'accord avec les autres, des voisins "chiants" c'est insondable au premier abord.

Vu que c'est 3615 mylife, je vais exposer mon cas :
 
J'ai suivi le topic à partir de 2010 et cela m'a convaincu de pas acheter. Je pense que c'était une bonne décision jusqu'à 2015 où j'ai rencontré ma future femme. J'ai vécu dans Paris 5 pendant ces 5 années, un quartier que j'adore, j'ai fait plein d'alpinisme, de ski et d'escalade et je pense que j'aurais pas pu vivre aussi bien étranglé par un prêt couteux.
 
J'aurai du changer d'école en 2015 et acheter à ce moment là mais le fait de me marier et de rester locataire par mon boulot me filait une prime de 600 euros par mois donc pas de grosse incitation à acheter. On a loué un appart très sympa dans lequel on vit encore nos derniers mois avant d'emménager dans un grand appart qu'on vient d'acheter.
 
J'ai des regrets comparativement à un pote qui a acheté bien plus tôt en 2011 et qui maintenant à un énorme appart en roof top vu sur Montmartre avec un patrimoine brut supérieur au mien de je pense de 600k€ alors qu'on doit pas avoir des salaires si différents. Mais au final, le fait d'avoir trouvé un appart qui répond à nos critères dans notre budget et qui nous fait juste passer de paris 14 à Issy m'enlève bcp de regrets. On a surement perdu plusieurs centaines de k€ à acheter à 35 ans et pas 10 ans plus tôt mais j'ai passé de superbes années et mon futur n'est pas compromis.
 
   
 

Brotip : Pour les prochaines 14 années , essaye de ne pas te comparer à, au mieux aussi bien que toi, au pire moins bien, mais au contraire, regarde pourquoi d'autres personnes y arrive ou font mieux
 
C'est pas pour faire genre que j'écris ça mais plutôt parceque j'avais tendance à faire la meme chose que toi (nivellement par le bas en gros) et il y'a 25-30 ans, je me suis refait mentalement et ça change pas mal de choses : j'ai progressé patrimonialement et surtout intellectuellement ("on dirait pas" proof , "t'es parti de très loin alors" proof )

Bof, si c'est pour se comparer à des mhéritiers, je vois pas le projet.

Les anciens lurkeurs sortant du bois, je vais faire moi aussi mon coming out    

Les anciens lurkeurs sortant du bois, je vais faire moi aussi mon coming out    
 
J'ai un patrimoine financier qui bien sûr ne me permet pas d'acheter quelque chose de correct dans la ville où je suis (93)
 

Il faudrait un jour (mais je ne le ferai pas) poser les calculs pour quantifié ma perte d'opportunité financière en n'ayant pas acheté    

 
 Si t'es toi meme mehitier tu te compare à quoi alors ? au smicard du coin pour le toiser comme dirait Dante ?    
 

Les anciens lurkeurs sortant du bois, je vais faire moi aussi mon coming out    
 
Je suivais le topic dès 2007   (époque VC, zyx, Leg9, StefSamy puis plus tard Samouraï et sa fameuse théorie)
 
Depuis 2007 à aujourd'hui je suis toujours locataire et ai changé 4 fois de logement (dont 3 fois dans la même ville  )
 
J'ai un patrimoine financier qui bien sûr ne me permet pas d'acheter quelque chose de correct dans la ville où je suis (93)
 
Si je me compare à mes amis/proches je suis bien loti car aucun n'a réussi à se constituer de patrimoine (j'avais sans faire exprès lancer un débat en expliquant que mon entourage étant soit des immigrés ou fils/filles d'immigrés, ils sont partis de 0...et sont toujours à 0 dans "mon" entourage)
 
Forcément c'est facile de refaire l'histoire, mais j'aurai dû acheter dans la ville dans laquelle je suis (j'y suis depuis 10 ans)...mais j'ai eu 3 logements différents dans cette ville. Il faudrait un jour (mais je ne le ferai pas) poser les calculs pour quantifié ma perte d'opportunité financière en n'ayant pas acheté    

 
 
Remplir un Excel avant de prendre une décision patrimoniale importante je comprends  
 
Remplir un Excel pour voir combien on est riche sans décision particulière à prendre, bon j'assimile ça à de la branlette mais si ça peut faire plaisir  
 
Mais remplir un Excel pour calculer de combien on s'est fait avoir par les mhéritiers à cause de la bulle immo, là, faut vraiment être un sacré tordu  

De mémoire Samouraï était le plus brillant du topic. Seul contre la pensée dominante de l'époque, il avait lu la trajectoire haussière du marché et les faits lui ont donné raison. Chapeau à lui.

Je sais pas moi, c'est leur soucis, pas le miens.
Je dis juste que ceux qui s'en sont mieux sortis que moi étaient ceux qui avaient commencé avec une longueur d'avance.
Je vois pas trop ce qu'il faut en apprendre.

Alors J'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as mal cherché...

De mémoire Samouraï était le plus brillant du topic. Seul contre la pensée dominante de l'époque, il avait lu la trajectoire haussière du marché et les faits lui ont donné raison. Chapeau à lui.

Tu me connais? Contrairement a toi, je n'ai pas eu besoin de me "refaire mentalement".

une bien moindre qualité des échanges qu'aujourd'hui

la vie est un risque et le temps un ennemi.

Les derniers posts (des personnes ayant fréquenté le forum il y a bien longtemps et n'ayant pas acheté pour les raisons qui y étaient avancées à l'époque) m'ont donné envie de faire le chemin inverse, et de lire rapidement des échanges de 2005 (vers la page 50).  
 
C'est assez pittoresque, et stupéfiant à la fois. Ce que j'en ressors :
- grosse tendance à la certitude de la baisse, avancée de manière prophétique et péremptoire. Acheter = appauvrissement assuré.
- une bien moindre qualité des échanges qu'aujourd'hui
- une capacité financière bien moins élevée (truisme pour l'immo, mais aussi il me semble en CSP/niveau de salaire).
- des loyers (sur Paris) pas si éloigné que ceux d'aujourd'hui
- certains intervenants qui doutent, car ils voient le train passer et hésitent à sauter dedans. Quand ils se confient sur leur doute, ils se font lyncher.
- les échanges sur le niveau des taux d'intérêt de l'époque font aujourd'hui sourire.
- particulièrement savoureux, ceux qui s'essaient à la prospective à 10/15 ans.
- plus aucun intervenant de l'époque présent aujourd'hui (à part Grenouille Bleue, qui fait de savants calculs lui déconseillant l'achat, d'autant qu'il ne visait pas trop petit en vue d'une conquête féminine future).
 
Moralité :
- Les conseillers ne sont pas les payeurs.
- Je suis bien content de ne pas avoir fréquenté ce forum à l'époque (j'étais plus occupé à ce moment là à acheter comme une vache), je ne sais pas s'il m'aurait influencé, mais il en a influencé certains, j'en suis convaincu. Aujourd'hui, ils regrettent, quoiqu'ils en disent.
- Inaction = mort. A trop tergiverser, on ne prend jamais de décision et on ne passe pas à l'acte. Or, la vie est un risque et le temps un ennemi. Et même si parfois on paie pour apprendre (cela a pu être mon cas), au final c'est souvent bénéfique.

 
Concernant ton ami qui a un énorme appart en roof top avec vue sur Montmartre, s'il n'a acheté qu'en 2011, je pense qu'il a eu soit dès le départ, soit durant la période un apport exceptionnel, soit qu'il gagne très bien sa vie. Après, je ne sais pas ce qu'implique "énorme" en terme de m2.
Donc je ne pense pas que l'exemple soit vraiment généralisable à tout primo parisien ayant débuté au début des années 2010. A titre d'exemple, un couple d'amis a lui aussi acheté pour la première fois en 2011, sans apport quasiment, et avec un revenu global de disons 10 000 € net mensuel par mois lissé sur la période, ils ont aujourd'hui un 80m2 dans le 13e, et ils ont remboursé 300 k€ à date.

 
interessant
sur quoi ces gens se basaient pour affirmer que le marché allait baisser?

Si t'estimes que les prix sont irrationnel c'est que tu n'as pas compris le marché je crains

 
->
 

 
Ça devait être moins pédant en tous cas  
 
Ça fait une bonne leçon, j'ai longtemps été absolument persuadé que ça allait kracher... incessamment sous peu  
En ce qui me concerne la question était plutôt théorique, je n'envisageais nullement d'acheter, mais quand même quel abruti  
Depuis : fini les prévisions économiques de néophyte...
 
Je me demande quelles autres certitudes actuelles me paraîtront des croyances ridicules dans 5, 10 ou 20 ans...

 
interessant
sur quoi ces gens se basaient pour affirmer que le marché allait baisser?

en parlant d'immobilier, vous acheteriez une belle maison mais qui se trouve proche d'une sorte de grosse antenne (je sais pas si on peut appeler ca une antenne relais)
je sais qu'il y a des regles de distance mais là elle est super visible

 
Il a payé son appart dans les 1.1 M€ en 2018. Il doit faire dans les 100-100 m² peut être pas si énorme. Son premier appart avait été payé pas mal avec PTZ ce genre chose. Je ne pense pas qu'ils aient eu d'apport au début. Je pense cependant que je dois sous estimer les revenus du couple mais le fait qu'ils aient acheté 10 ans plus tôt leur a donné un énorme train d'avance.
 
Avec ses savants calculs, je pense que j'ai du perdre dans les 200k à pas avoir acheté lorsque ma situation est devenu stable. Cela fait au final 5 ans d'épargne. C'est pas non plus la fin du monde mais c'est dommage.  
 
 

 
 
Remplir un Excel avant de prendre une décision patrimoniale importante je comprends  
 
Remplir un Excel pour voir combien on est riche sans décision particulière à prendre, bon j'assimile ça à de la branlette mais si ça peut faire plaisir  
 
Mais remplir un Excel pour calculer de combien on s'est fait avoir par les mhéritiers à cause de la bulle immo, là, faut vraiment être un sacré tordu    

Posté le 23-06-2005 à 13:02:45
 
Bah les raisons qui me font penser à une baisse c est que si ca continue à monter au rythme de 10 % par an, les generations qui viennent (nous c est limite deja) ne pourront plus acheter à Paris. Du coup on aura une caste de proprietaires rentiers...
 
A mon avis, en France ca ne sera pas accepté par les gens... (comme ca peut l etre a New York ou a Tokyo), et il y aura de plus en plus de vote extreme... le gouvernement sera obligé de rendre des terrains constructibles...

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sur quoi ces gens se basaient pour affirmer que le marché allait baisser?

Les derniers posts (des personnes ayant fréquenté le forum il y a bien longtemps et n'ayant pas acheté pour les raisons qui y étaient avancées à l'époque) m'ont donné envie de faire le chemin inverse, et de lire rapidement des échanges de 2005 (vers la page 50).  
 
C'est assez pittoresque, et stupéfiant à la fois. Ce que j'en ressors :
- grosse tendance à la certitude de la baisse, avancée de manière prophétique et péremptoire. Acheter = appauvrissement assuré.
- une bien moindre qualité des échanges qu'aujourd'hui
- une capacité financière bien moins élevée (truisme pour l'immo, mais aussi il me semble en CSP/niveau de salaire).
- des loyers (sur Paris) pas si éloigné que ceux d'aujourd'hui
- certains intervenants qui doutent, car ils voient le train passer et hésitent à sauter dedans. Quand ils se confient sur leur doute, ils se font lyncher.
- les échanges sur le niveau des taux d'intérêt de l'époque font aujourd'hui sourire.
- particulièrement savoureux, ceux qui s'essaient à la prospective à 10/15 ans.
- plus aucun intervenant de l'époque présent aujourd'hui (à part Grenouille Bleue, qui fait de savants calculs lui déconseillant l'achat, d'autant qu'il ne visait pas trop petit en vue d'une conquête féminine future).
 
Moralité :
- Les conseillers ne sont pas les payeurs.
- Je suis bien content de ne pas avoir fréquenté ce forum à l'époque (j'étais plus occupé à ce moment là à acheter comme une vache), je ne sais pas s'il m'aurait influencé, mais il en a influencé certains, j'en suis convaincu. Aujourd'hui, ils regrettent, quoiqu'ils en disent.
- Inaction = mort. A trop tergiverser, on ne prend jamais de décision et on ne passe pas à l'acte. Or, la vie est un risque et le temps un ennemi. Et même si parfois on paie pour apprendre (cela a pu être mon cas), au final c'est souvent bénéfique.

 
Valeur "historique" du ratio entre prix des logements et revenus (fameux Friggit)
 
Ratio entre loyers et prix à l'achat (on est passé de, quoi, peut-être aussi bas que 150 mois de loyers pour acheter à peut-être 400~500 mois, à  Paris entre 2000 et maintenant ?)
 
Ce qui monte doit finir par baisser
 
Effet bulle : les gens achètent plus chers, car ils anticipent que demain ce sera encore plus cher. Mais si quelque chose grippe cette croyance, alors les prix peuvent chuter très rapidement.
 
Etc etc...
 
Perso j'ai toujours été assez convaincu de la dernière, mais une méga crise financière (subprimes) puis une pandémie centenaire m'ont remis les idées en place  

Haha, je suis très sérieux.

Je trouve ca très périlleux de juger de la rationalité d'un acheteur immo, de parler de "valeur intrinsèque" (WTF ??? ), etc.

La valeur de l'immo, elle est recalculée tous les jours par les gens qui font les transactions. J'ai par exemple acheté cet hiver un bien au Luxembourg à +- 10k m2. Pour en construire un neuf, ca aurait été plutot 3k, en cout de construction. Est ce la valeur intrinsèque est de 3k ou 10k ? Pour moi elle était de 11k meme, j'etait près à payer jusqu'à 11k, soit 8k d' "intangible", i.e. la qualité de vie offert par la ville, la proximité avec le travail, etc. Je n'ai payé que 7k, j'ai donc fait une super affaire

Je sais pas moi, c'est leur soucis, pas le miens.
Je dis juste que ceux qui s'en sont mieux sortis que moi étaient ceux qui avaient commencé avec une longueur d'avance.
Je vois pas trop ce qu'il faut en apprendre.

interessant
sur quoi ces gens se basaient pour affirmer que le marché allait baisser?

Va y faire un tour, c'est trop long à résumer Mais en tout cas, cela s'appuyait sur force démonstrations "scientifiques" parfois.

Valeur "historique" du ratio entre prix des logements et revenus (fameux Friggit)

Ratio entre loyers et prix à l'achat (on est passé de, quoi, peut-être aussi bas que 150 mois de loyers pour acheter à peut-être 400~500 mois, à Paris entre 2000 et maintenant ?)

Ce qui monte doit finir par baisser

Effet bulle : les gens achètent plus chers, car ils anticipent que demain ce sera encore plus cher. Mais si quelque chose grippe cette croyance, alors les prix peuvent chuter très rapidement.

Etc etc...

Perso j'ai toujours été assez convaincu de la dernière, mais une méga crise financière (subprimes) puis une pandémie centenaire m'ont remis les idées en place

Fais attention avec ce discours, il est très mal accepté ici, même si il est évidement vrai

 
J'étais aussi la à l'époque (mais j'ai pas mal effacé).
En fait j'ai commencé à intéresser à l'immobilier en 2005 alors que je bossais depuis un an, j'ai fait le forum des échos (qui n'existe plus je crois) ou les gens disaient qu'il ne fallait pas acheter à Paris à plus de 120 loyers (je vous laisse voir ce que ça donne), le forum bulle-immobilière.org et rapidement ici.
Globalement ce qui me perturbait c'est qu'en 2005 déjà les prix avait significativement monté par rapport à 2000. Je voyais bien que le pouvoir d'achat immobilier aller vers le bas. Et déjà les rendements étaient bas.
À l'époque personne n'imaginait que les taux aller tendre vers 0 et que l'immobilier prendrait entre 5 et 10% par an sur une base régulière pendant les 15 années suivantes.
Donc les calculs et j'en ai fait beaucoup semblaient tout à fait valides.
Il y avait beaucoup de "jeunes" de moins de 35 ans et les fichiers de comparaison achat/Loc donnaient des équilibres après 5 à 10 ans personne n'avait cette visibilité.
Pour la part j'ai beaucoup déménager à cette époque (2 fois de pays, plus un fois de région en 10 ans) et j'ai fini par acheter en 2015.
Avec le recul, vu les endroits, les timings je sais pas si je m'en serais mieux sorti en achetant.