Reprise du message précédent :

 
Si tu connais ceux qui votent le PLU ou font la politique de la ville, c'est très facile de bien investir. Quand je faisais mes études, des notables avaient tous investis dans un quartier "coupe-gorges", dès que quelque chose se vendait, à pas cher du tout puisque personne ne voulait y aller. Financement d'un candidat, bonne campagne. Et bing, ouverture d'un commissariat municipal au milieu de la zone, réhabilitation du quartier avec espaces verts et tout le toutim (commerces, administrations...). En 10 ans le prix avait quasiment fait *10...
 
Concernant les baisses, tant que les finances locales seront en partie assises sur la valeur immobilière (valeur locative, droits d'enregistrement par ex), je ne pense pas voir de grosse fluctuation sur les biens propres.
 
Sur les biens à retaper, c'est différent. Il suffit d'interdire la vente des passoires thermiques et bing, seuls les artisans/promoteurs achèteront ces biens pour le prix du terrain moins le coût de la destruction. Quand on voit des maisons en province à vendre pour 75.000 €, j'imagine mal le proprio faire l'isolation extérieure et le passage au double vitrage "moderne" pour arriver à la vendre 100.000 € : autant qu'il vende le terrain pour 40.000 €, il sera moins emmerdé et ça lui rapportera plus. reste que dans certains coins, des terrains non occupés mais constructibles, il en reste pas mal...

Tu ne peux pas. Mais ce n'est pas important.
 
Ce qui compte c'est les dividendes qui sont versés tous les ans (ie profiter des qualités de ta RP)
 
C'est pour ça que mon conseil, c'est toujours de maximiser les qualités intrinsèques (emplacement, taille, qualité du bien) car tu en profites toute l'année (ce qui correspond aux versements de gros dividendes ).
 
L'éventuelle PV à la revente, c'est la cerise sur le gâteau
 
Edit: et quand tu es bien chez toi, le fait que le marché baisse, ça ne devrait pas t'empêcher pas de continuer à profiter de ton appartement/ta maison

 
Certes mais bon, perso, ma banque ne me prêterai pas 1M, même sur 60 ans.

en gros tu regrettes de ne pas avoir connu le futur
puisque la (perpétuation) de la baisse des taux a en grande partie pour explication la crise de 2008, puis crise de l'euro, et maintenant la pandémie
autant dire que à part Mme Irma, et tu as juste perdu à pile ou face.

Alors faut il regretter de perdre à pile ou face ? Je ne crois pas
Trop de choses qu'on n'aurait pu pas prévoir ont conduit à cette situation. Il aurait suffit que la dérégulation américaine ne conduise pas à 2008 2009 pour que le chemin suivi soit différent, et que tu te retrouves "gagnant" de ne pas avoir acheté.

Sinon moi j'ai fait les mêmes choix que toi, et effectivement on est pas du côté de ceux qui ont gagné, mais sans regret

Vu que c'est 3615 mylife, je vais exposer mon cas :
 
J'ai suivi le topic à partir de 2010 et cela m'a convaincu de pas acheter. Je pense que c'était une bonne décision jusqu'à 2015 où j'ai rencontré ma future femme. J'ai vécu dans Paris 5 pendant ces 5 années, un quartier que j'adore, j'ai fait plein d'alpinisme, de ski et d'escalade et je pense que j'aurais pas pu vivre aussi bien étranglé par un prêt couteux.
 
J'aurai du changer d'école en 2015 et acheter à ce moment là mais le fait de me marier et de rester locataire par mon boulot me filait une prime de 600 euros par mois donc pas de grosse incitation à acheter. On a loué un appart très sympa dans lequel on vit encore nos derniers mois avant d'emménager dans un grand appart qu'on vient d'acheter.
 
J'ai des regrets comparativement à un pote qui a acheté bien plus tôt en 2011 et qui maintenant à un énorme appart en roof top vu sur Montmartre avec un patrimoine brut supérieur au mien de je pense de 600k€ alors qu'on doit pas avoir des salaires si différents. Mais au final, le fait d'avoir trouvé un appart qui répond à nos critères dans notre budget et qui nous fait juste passer de paris 14 à Issy m'enlève bcp de regrets. On a surement perdu plusieurs centaines de k€ à acheter à 35 ans et pas 10 ans plus tôt mais j'ai passé de superbes années et mon futur n'est pas compromis.
 
   
 

 
C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité quand meme.
 
Je suis parfaitement d'accord avec les autres, des voisins "chiants" c'est insondable au premier abord. Quand il s'agit de propriété et/ou de territoire, des instincts primaires et parfaitement irrationnels refont surface.
Ces "checks" sont là pour rassurer, mais ca n'empêche pas les dégâts, j'en ai fait l'experience personnelle deux fois.
 

Je ne le formulerais pas comme ça.
Certains, rien qu'en les observant 10 minutes, tu peux savoir qu'ils seront chiants avec une probabilité supérieure à 95%.

Ce qui est beaucoup plus dur, c'est d'arriver à déterminer qu'ils ne seront PAS chiants avec le même degré de confiance.

Je me suis mal exprimé, je suis d'accord sur le fait que certains voisins sont ouvertement chiants, mais les "neutres" ou "sympa" peuvent être bien pire selon mon experience

 
Concernant ton ami qui a un énorme appart en roof top avec vue sur Montmartre, s'il n'a acheté qu'en 2011, je pense qu'il a eu soit dès le départ, soit durant la période un apport exceptionnel, soit qu'il gagne très bien sa vie. Après, je ne sais pas ce qu'implique "énorme" en terme de m2.
Donc je ne pense pas que l'exemple soit vraiment généralisable à tout primo parisien ayant débuté au début des années 2010. A titre d'exemple, un couple d'amis a lui aussi acheté pour la première fois en 2011, sans apport quasiment, et avec un revenu global de disons 10 000 € net mensuel par mois lissé sur la période, ils ont aujourd'hui un 80m2 dans le 13e, et ils ont remboursé 300 k€ à date.

Les anciens lurkeurs sortant du bois, je vais faire moi aussi mon coming out    
 
Je suivais le topic dès 2007   (époque VC, zyx, Leg9, StefSamy puis plus tard Samouraï et sa fameuse théorie)
 
Depuis 2007 à aujourd'hui je suis toujours locataire et ai changé 4 fois de logement (dont 3 fois dans la même ville  )
 
J'ai un patrimoine financier qui bien sûr ne me permet pas d'acheter quelque chose de correct dans la ville où je suis (93)
 
Si je me compare à mes amis/proches je suis bien loti car aucun n'a réussi à se constituer de patrimoine (j'avais sans faire exprès lancer un débat en expliquant que mon entourage étant soit des immigrés ou fils/filles d'immigrés, ils sont partis de 0...et sont toujours à 0 dans "mon" entourage)
 
Forcément c'est facile de refaire l'histoire, mais j'aurai dû acheter dans la ville dans laquelle je suis (j'y suis depuis 10 ans)...mais j'ai eu 3 logements différents dans cette ville. Il faudrait un jour (mais je ne le ferai pas) poser les calculs pour quantifié ma perte d'opportunité financière en n'ayant pas acheté    

Brotip : Pour les prochaines 14 années , essaye de ne pas te comparer à, au mieux aussi bien que toi, au pire moins bien, mais au contraire, regarde pourquoi d'autres personnes y arrive ou font mieux
 
C'est pas pour faire genre que j'écris ça mais plutôt parceque j'avais tendance à faire la meme chose que toi (nivellement par le bas en gros) et il y'a 25-30 ans, je me suis refait mentalement et ça change pas mal de choses : j'ai progressé patrimonialement et surtout intellectuellement ("on dirait pas" proof , "t'es parti de très loin alors" proof )

Bof, si c'est pour se comparer à des mhéritiers, je vois pas le projet.

 
 Si t'es toi meme mehitier tu te compare à quoi alors ? au smicard du coin pour le toiser comme dirait Dante ?    
 

Moi non plus    
 
 
Mais pas parce que j'ai pas de blé    
 
Parce qu'il n'y a rien de correct dans le 93  
 
 
 

 
 
Remplir un Excel avant de prendre une décision patrimoniale importante je comprends  
 
Remplir un Excel pour voir combien on est riche sans décision particulière à prendre, bon j'assimile ça à de la branlette mais si ça peut faire plaisir  
 
Mais remplir un Excel pour calculer de combien on s'est fait avoir par les mhéritiers à cause de la bulle immo, là, faut vraiment être un sacré tordu    

Je sais pas moi, c'est leur soucis, pas le miens.
Je dis juste que ceux qui s'en sont mieux sortis que moi étaient ceux qui avaient commencé avec une longueur d'avance.
Je vois pas trop ce qu'il faut en apprendre.

 
 
C'est formidable toutes ces histoires dévoilées. Nous sommes nombreux à avoir eu la même trajectoire et ce topic a eu une part d'influence.
 
 
 

 
 
C'est vrai que je n'y avais pas pensé mais en même temps, on réfléchit souvent beaucoup avant de faire des choix avec des hypothèses forcément hasardeuses, alors qu'on ne vérifie jamais après coup si le choix était mauvais.
 
Si j'ai le courage je vais le faire pour mon cas.
 

De mémoire Samouraï était le plus brillant du topic. Seul contre la pensée dominante de l'époque, il avait lu la trajectoire haussière du marché et les faits lui ont donné raison. Chapeau à lui.

 
C'est juste dommage qu'il ait acheté un appart' qui fuit de partout !    

Ou il a eu de la chatte

Alors J'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as mal cherché...

Tu me connais? Contrairement a toi, je n'ai pas eu besoin de me "refaire mentalement".

 
  Ses théories étaient quand même assez simplistes et relevaient + du hasard que d'autres choses. Par contre je me souviens que je trouvais ses charges très élevées, et j'ai finalement des charges encore + élevées que les siennes à l'époque  
 
Sinon il traine encore un peu par ici, il est d'ailleurs en situation d'achat-vente. S'il pouvait nous faire signe pour nous dire s'il avait finalement trouvé un acheteur pour son appart  

La pedance incarnée, tu devrais te refaire mentalement , t'es sérieusement en train de dire qu'au dessus de toi, il n'y a que le ciel ?

Les derniers posts (des personnes ayant fréquenté le forum il y a bien longtemps et n'ayant pas acheté pour les raisons qui y étaient avancées à l'époque) m'ont donné envie de faire le chemin inverse, et de lire rapidement des échanges de 2005 (vers la page 50).  
 
C'est assez pittoresque, et stupéfiant à la fois. Ce que j'en ressors :
- grosse tendance à la certitude de la baisse, avancée de manière prophétique et péremptoire. Acheter = appauvrissement assuré.
- une bien moindre qualité des échanges qu'aujourd'hui
- une capacité financière bien moins élevée (truisme pour l'immo, mais aussi il me semble en CSP/niveau de salaire).
- des loyers (sur Paris) pas si éloigné que ceux d'aujourd'hui
- certains intervenants qui doutent, car ils voient le train passer et hésitent à sauter dedans. Quand ils se confient sur leur doute, ils se font lyncher.
- les échanges sur le niveau des taux d'intérêt de l'époque font aujourd'hui sourire.
- particulièrement savoureux, ceux qui s'essaient à la prospective à 10/15 ans.
- plus aucun intervenant de l'époque présent aujourd'hui (à part Grenouille Bleue, qui fait de savants calculs lui déconseillant l'achat, d'autant qu'il ne visait pas trop petit en vue d'une conquête féminine future).
 
Moralité :
- Les conseillers ne sont pas les payeurs.
- Je suis bien content de ne pas avoir fréquenté ce forum à l'époque (j'étais plus occupé à ce moment là à acheter comme une vache), je ne sais pas s'il m'aurait influencé, mais il en a influencé certains, j'en suis convaincu. Aujourd'hui, ils regrettent, quoiqu'ils en disent.
- Inaction = mort. A trop tergiverser, on ne prend jamais de décision et on ne passe pas à l'acte. Or, la vie est un risque et le temps un ennemi. Et même si parfois on paie pour apprendre (cela a pu être mon cas), au final c'est souvent bénéfique.

->

Ça devait être moins pédant en tous cas

Ça fait une bonne leçon, j'ai longtemps été absolument persuadé que ça allait kracher... incessamment sous peu
En ce qui me concerne la question était plutôt théorique, je n'envisageais nullement d'acheter, mais quand même quel abruti
Depuis : fini les prévisions économiques de néophyte...

Je me demande quelles autres certitudes actuelles me paraîtront des croyances ridicules dans 5, 10 ou 20 ans...

 
interessant
sur quoi ces gens se basaient pour affirmer que le marché allait baisser?

 
Il a payé son appart dans les 1.1 M€ en 2018. Il doit faire dans les 100-100 m² peut être pas si énorme. Son premier appart avait été payé pas mal avec PTZ ce genre chose. Je ne pense pas qu'ils aient eu d'apport au début. Je pense cependant que je dois sous estimer les revenus du couple mais le fait qu'ils aient acheté 10 ans plus tôt leur a donné un énorme train d'avance.
 
Avec ses savants calculs, je pense que j'ai du perdre dans les 200k à pas avoir acheté lorsque ma situation est devenu stable. Cela fait au final 5 ans d'épargne. C'est pas non plus la fin du monde mais c'est dommage.  
 
 

 
le rapport loyer/coût d'achat et la courbe de friggit...

 
quand les gens disent irrationnels, en réalité, ils comprennent la logique. C'est juste que ca les fait chier de mettre Xk€ de pognon dans du bâti pourri

 
Je reconnais que ma phrase faisait un peu philo de comptoir de bar A ma décharge, je venais de lire un post d'une personne disant en gros "non mais là cela va baisser cet été (on est en avril), j'ai un pote Agent immo qui me l'a certifié. Et je me donne ensuit deux ans pour bien analyser le marché." Et d'autre de répondre "oui tu as bien raison". Et le type qui annonce qui a fait +14% en un an car il revend car il a rencontré une copine, on lui dit qu'il a été fou. Bref, à l'époque, beaucoup d'invectives et les argumentaires étaient assez pauvres car manquant d'objectivité et de mise à plat, je trouve.  
 
Mais bon, je reste quand même convaincu que ce n'est jamais bon de trop attendre pour prendre une décision !

 
Va y faire un tour, c'est trop long à résumer Mais en tout cas, cela s'appuyait sur force démonstrations "scientifiques" parfois.

en parlant d'immobilier, vous acheteriez une belle maison mais qui se trouve proche d'une sorte de grosse antenne (je sais pas si on peut appeler ca une antenne relais)
je sais qu'il y a des regles de distance mais là elle est super visible

Tout à un prix  

Si tu ne l'achètes pas au prix de la même maison sans l'antenne, pourquoi pas.

 
S'ils n'ont pas eu d'apport, le PTZ n'a joué je pense que marginalement, je pense qu'ils ont des revenus salariaux très confortables sur la période pour pouvoir acheter 1,1 M€ 7 ans après. Pas le temps de faire tourner la calculatrice, mais je ne serais pas étonné qu'ils ne soient pas loin des 15 k€ mensuels.

Tiens je suis tombé là dessus    
 

 
 
Tu es là depuis le début en fait

Valeur "historique" du ratio entre prix des logements et revenus (fameux Friggit)

Ratio entre loyers et prix à l'achat (on est passé de, quoi, peut-être aussi bas que 150 mois de loyers pour acheter à peut-être 400~500 mois, à  Paris entre 2000 et maintenant ?)

Ce qui monte doit finir par baisser

Effet bulle : les gens achètent plus chers, car ils anticipent que demain ce sera encore plus cher. Mais si quelque chose grippe cette croyance, alors les prix peuvent chuter très rapidement.

Etc etc...

Perso j'ai toujours été assez convaincu de la dernière, mais une méga crise financière (subprimes) puis une pandémie centenaire m'ont remis les idées en place  

 
 
Bien vu Epicure. Après, pour mon cas personnel, je me dis que je n'ai pas eu d'occasion à l'époque, au début n'ayant pas un rond à Paris, puis pas stable niveau personnel, puis pas stable niveau professionnel, etc. Et jamais resté plus de 4 ans dans un logement entre 23 ans et 37 ans.
 
Mais tout cela, c'est peut-être pour m'auto-convaincre.
 

 
Et je dirais aussi :
_ sous estimation des politiques néolibérales : accroissement des inégalités, concentration des métropoles
_ sous estimation des changements de paradigmes éco : marchés financiers administrés, explosion des dettes, neutralisation des taux d'intérêts
 
etc... C'est un autre monde, je vois pas comment on pouvait prévoir ce monde apocalyptique      
 
 

C'est pas toi qui a acheté près de la gare à Luxembourg ?

Donc, la "super affaire", pour vivre dans la rue Saint Denis à Paris quoi  

Fais attention avec ce discours, il est très mal accepté ici, même si il est évidement vrai  

Sur le fait que c'était déjà beaucoup trop haut, et qu'à l époque déjà un couple cadre achetait des biens à des baby boomer retraites qui étaient ouvrier à l'usine...