[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 14184 14185 14186 .. 20330 20331 20332 20333 20334 20335 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :
Qd vous dites combien vous gagnez par mois, vous parlez en brut et ajoutez prime d'activité et APL ?

Enfin bon mon post était pour le lulz d'actualité au départ

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 01-05-2017 à 23:46:36

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Publicité

alpachinois

duck69 a écrit :

Pas possible de trouver la même chose hors IM histoire de réduire le loyer et donc de foutre plus d’épargne ?

Sont consultants donc trop loin en banlieue c'est galère donc levallois max apparemment .

mantel a écrit :

3 dans 70m² ça passe, 4 faut viser les 90/100m²...

En faite le problème des enfants, c'est que tu va vite avoir envie d'avoir un chambre par gamin (enfin à partir de 4-5 ans...), et à 10m² par chambre, tu as déjà un espace "nuit" de 30m², sans comptez les couloirs, la sdb, les rangements supp...
On avait déjà eu le débat, mais si on vise une famille "classique" et pour un couple de cadre(qui sont donc en attente d'un certain standing), autant de suite taper dans du >110m²...

110m tu oublies cash avec leur budget . À la limite maisons alfort mais ça a l'air compliant

pilef

hephaestos a écrit :

Bon nous finalement on va essayer de se débarasser de notre maison.

Banlieue "éloignée" (au sens provincial du terme : 15 minutes en bagnole) de Nancy. Achetée en 2013 à 230k. On a encore 215k à payer sur le crédit

On va essayer de la vendre 220k, sans doute plutot 210k.

Ce qui fait chier, c'est qu'on pensait y rester du coup on a fait environ 20kEUR de travaux... Au final on y aura laissé quelques plumes...

Le truc hallucinant c'est qu'on pourrait la louer très facilement, mais le tarif de location de ce genre de trucs c'est dans les 900 EUR mensuel, c'est ridicule en terme de rendement. Ça explique aussi pourquoi ça n'existe quasiment pas. Enfin on louera peut-être si on ne trouve pas d'acheteur même à 210k, histoire de payer une partie du crédit le temps que le marché se retourne

Par rapport à un prix de vente de 210K€, cela fait un rendement brut de 5%. Personnellement, je ne trouve pas cela ridicule, vu les taux d'épargne actuel.

360no2

I am a free man!

chaisedejardin a écrit :

Enfin à 8k net, un ménage peut se loger décemment à Paris ou proche banlieue, faut chercher, mais ça se trouve, et heureusement.

Définis "décemment" STP ?
Ça fait longtemps qu'il n'y à pas eu de HS Paris-Province à la sauce "convenablement"...

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Kerjou

Ils ont réellement besoin du métro ou c'est du snobisme ?

Car bon 650k€ a Nogent, ils trouvent pépère.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

Qd vous dites combien vous gagnez par mois, vous parlez en brut et ajoutez prime d'activité et APL ?

Enfin bon mon post était pour le lulz d'actualité au départ

Kerguelen ? [:lamite:3]

thalis

mantel a écrit :

A 200€/heure de vol je pense que tu as intérêt a très sérieusement poser tes calculs...

edit : je trouve plusieurs chiffres très divergeant
de 200-300€/heure de vol à 20€/minute (soit 1200€/h...)
Quoiqu'il en soit, ça fait des couts d'utilisation élevé.

:heink: t'as combien de minutes par heure toi ?

Message cité 1 fois

data

Lutècestan

thalis a écrit :

:heink: t'as combien de minutes par heure toi ?

60 [:uxam]

Message cité 1 fois

thalis

Ok, je suis pas réveillée, je me demandais pas quel miracle on tombait de 200/300e de l'heure à 20e/minute, mais en fait c des chiffres qui n'ont rien à voir
Désolée

cocacolalight

data a écrit :

60 [:uxam]

Et avec les taux actuels ça a même tendance à monter...

---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

Publicité

Oldcroco

bennyboy a écrit :

Ok, voila ce que j'ai :

Le bien se situe à coté de Montpellier (Lattes) en Zone A, c'est du neuf sur plan pour faire du pinel.
voila sa simu :
C'est un T2 de 47m2, prix 182K (comprenant frais d'acte du bien et frais d'acte de prêt).
Taxe foncière 690€ (exonéré 2 ans).
Charges locatives 10%, charges de copro 10%.
Revalorisation estimée 1.5% an. (j'ai deux lignes de revalorisation estimée, une à 1% et une à 1.5% :??: peut être une pour les loyers et une pour le bien? )
Revenus locatifs mensuels 750€.
Concernant le financement, j'ai deux simus, les deux sont sans apport, et sont en "franchise totale avec un différé de 36 mois" (ça ne me parle pas plus que ça):
-une sur 25 ans , taux 2.2%, assurance ADI 2,10€/10K ->premiere mensualité pleine 946,45€
-une sur 20 ans , taux 2%, assurance ADI 2,10€/10K ->premiere mensualité pleine 1133,03€

Bon je ne vais pas rentrer dans le détail de sa simu, ça donne des stats sur les réductions d'impôts, le capital disponible si revente, si transmission blablabla.

Il y a quelques points qui me travaillent et sur lesquels je cherche des éclaircissements qui sont les suivants :
-Le loyer de la simulation est à 750€, alors qu'en pinel zone A avec cette surface le loyer max est si j'ai bien compris de 646€
-Sur la simulation 25 ans la mensualité du crédit est de 946€, alors qu'avec une calculette immo je tombe sur 827.

En essayant de mettre ces chiffres sur le site rendement locatif voila ce que j'ai :

Résumé : https://i.imgur.com/Qhnz6QG.png
Cash flow sur la durée: https://i.imgur.com/1RWyAbt.png

A l'origine le but premier de la prise de contact est de voir l'intérêt de l'opération pour de la défiscalisation (je suis à 12K d'IR environ, 3 parts, tranche marginale 30%), acheter un truc sur plan en résidence ça ne me fait pas du tout tripper vu que c'est le genre de truc dans lequel je détesterait vivre.

1) Combien vaudra ce T2 payé 182K lorsque tu voudras le revendre dans 9 ans (ou 12 ans)? Ce sera alors un bien ancien qui ne vaudra probablement pas plus de 100K.

2) Crois-tu sérieusement qu'un T2 à Lattes puisse se louer 750 Euros par mois?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

hephaestos a écrit :

Tu vois sur la photo que c'est mitoyen (après je peux le rajouter dans la description c'est sûr), et effectivement c'est au coeur de la nature j'en ai visité des baraques et c'est son point fort, t'as qu'à venir si tu me crois pas

Sinon j'ai déjà baissé à 220k, c'est pas à jour sur leboncoin.

Si je puis me permettre, tu devrais enlever les toiles cirées des tables pour les photos

La photo du jardin vend pas du rêve (on voit trop les jardins des voisins. Y'a pas moyen d'en faire une directement dans le jardin ?

Et la photo de la façade, perso je l'enlèverai et rajouterai "mitoyenne" dans l'annonce.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-05-2017 à 08:34:16

Hypothese

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Profil supprimé

Oldcroco a écrit :

Sans googler, qui ici connaît le montant du smic :??:

1150.37€ versé et ça me coute 2107.44€ par contre je ne me rappelle pas le brut car j'en ai rien à branler. Je vois ce que je touche net et ce que ça coute à ma boite.
Par contre si la différence est élevée c'est que je n'ai pas le droit à certains abattement en tant que président associé unique et que je cotise à un montant minimum pour la retraite au régime général et complémentaire (obligatoire alors que je ne la verrai probablement jamais) et rien que ça c'est 25% du salaire qui part en fumée pour ces salauds de vieux propriétaires qui gagnent de la thune en revendant leur immo surévalué à des jeunes cons dociles qui acceptent de se faire sodoculer.

Si je devais embaucher au SMIC, ça me couterait en gros 1600€ super brut. (Niche Fillon)

Message édité par Profil supprimé le 02-05-2017 à 08:44:11

alpachinois

Kerjou a écrit :

Ils ont réellement besoin du métro ou c'est du snobisme ?

Car bon 650k€ a Nogent, ils trouvent pépère.

Un peu des deux car quand t'es consultant tu peux être amené à bosser partout. Mais sur le RER a normalement c'est bon

bennyboy

Oldcroco a écrit :

1/ Bonne question, en effet je trouve ça risqué comme pari.
2/750 non, mais ma simulation sur rendementLocatif tape à 640, ce qui matche une recherche rapide sur seloger : http://www.seloger.com/list.htm?id [...] facemax=50

Message cité 1 fois

Profil supprimé

bennyboy a écrit :

1/ Lattes, tout dépend où. Des coins comme Port Arianne, ça ne décoterai pas trop, mais là j'imagine que c'est vers Casto, et effectivement, tu achètes et revends demain pas plus de 155k€ je pense ...
2/ J'ai 642€ du coup ton rendement étant mauvais je n'ai qu'un conseil : fuir

bennyboy

C'est plus dans des coins comme nouvelle mairie si j'ai bien compris.

En dehors de cette propal, le Pinel ça peut être intéressant ou c'est globalement un attrape pigeon pour ceux qui ne voient pas plus loin que la réduc d'impots?

Il y a un topic spécifique achat locatif/défiscalisation?
thx

Message cité 3 fois

alpachinois

bennyboy a écrit :

C'est plus dans des coins comme nouvelle mairie si j'ai bien compris.

En dehors de cette propal, le Pinel ça peut être intéressant ou c'est globalement un attrape pigeon pour ceux qui ne voient pas plus loin que la réduc d'impots?

Il y a un topic spécifique achat locatif/défiscalisation?
thx

Dans les grandes villes c'est clairement un attrape pigeon

ak enemy

Meilleur ami de Skip Pannatier

Shaad a écrit :

Et encore, ça dépend de ce que l'on entend par potable car nous on ne trouve rien de rien avec un budget supérieur.

Pareil.
En montant le budget à 500k on trouve quasi rien de sympa...

Message cité 1 fois

ak enemy

Meilleur ami de Skip Pannatier

mantel a écrit :

A 200€/heure de vol je pense que tu as intérêt a très sérieusement poser tes calculs...

edit : je trouve plusieurs chiffres très divergeant
de 200-300€/heure de vol à 20€/minute (soit 1200€/h...)
Quoiqu'il en soit, ça fait des couts d'utilisation élevé.

C'est plutôt dans les 1500 boulasses de l'heure pour l'hélico

simboss

bennyboy a écrit :

Hello,
Je suis en train d'étudier des offres d'un courtier pour du pinel.

J'essaye de faire mon étude de mon coté versus ses chiffres, j'ai trouvé ce site qui fait ce que je galère à faire (surement mal) à la main : https://www.rendementlocatif.com/
Est ce que quelqu'un à un avis sur cet outil niveau crédibilité ou a une alternative à me proposer pour valider que l'offre du courtier est réaliste?

Merci

Ça semble bien fait, je ne suis pas expert donc je me suis peut être fait enfumé mais les chiffres étaient cohérents et l'outil complet tout en étant accessible, c’était 0.99roros (offre promo) bien dépensés pour moi.

Ca te permet de faire plein de cas différents, par exemple en faisant osciller les loyers entre les valeurs extrêmes, changer les choix niveau fiscalites, montant, taux et duree du pret... Ca sera bien plus complet qu'une analyse HFR, il y a meme un score "global" qui te permet d'avoir un avis un peu plus subjectif sur l'investissement. Et general plus il y a de risque, plus le score va etre important, pas de secret la dedans.

Edit: J'aurais du lire la suite.
En gros l'outil est bon, mais comme disent nos amis anglais: "garbage in, garbage out"...

Message édité par simboss le 02-05-2017 à 10:25:02

ph75

Bonjour,

Savez vous comment faire une demande au service de publicité foncière (ex conservatoire des hypothèques), pour récuperer l'identité de l'actuel propriétaire et le dernier prix de vente ?

Sachant que la page sur service-public est down depuis longtemps (= liens KO) donc je ne sais pas comment trouver des infos : https://www.service-public.fr/parti [...] its/R17286

En faisant une recherche sur ce post j'ai trouvé cela, mais concrètement pour les 2 renseignements cités quel formulaire faudra t'il remplir ? et à qui l'envoyer ?

phila a écrit :

12€ pour un état hypothécaire (CERFA 3233)
15€ pour une copie d'acte (CERFA 3236)
+2€ pour un envoi postal

phila a écrit :

il te faut le 1er pour avoir les références du 2ème
sinon le 1er donne les mutations et inscriptions successives, le 2ème ben c'est la copie complète d'un acte (de vente par exemple)

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 02-05-2017 à 10:17:13

Oldcroco

bennyboy a écrit :

- Voir la mésaventure arrivée à mon beauf (racontée par votre serviteur ici-même page 13.965)

- Filtrer sur le pseudo nico6259 à partir de la page 13.913 de ce vénérable topic

Des histoires comme ça il y en a pléthore :jap:

Praise

+1. Sous un jour ensoleillé

apidya

Les masses suivent la classe

ph75 a écrit :

Bonjour,

Savez vous comment faire une demande au service de publicité foncière (ex conservatoire des hypothèques), pour récuperer l'identité de l'actuel propriétaire et le dernier prix de vente ?

Sachant que la page sur service-public est down depuis longtemps (= liens KO) donc je ne sais pas comment trouver des infos : https://www.service-public.fr/parti [...] its/R17286

En faisant une recherche sur ce post j'ai trouvé cela, mais concrètement pour les 2 renseignements cités quel formulaire faudra t'il remplir ? et à qui l'envoyer ?

Pour le nom du proprio il suffit de passer à la mairie avec le numéro de parcelle cadastrale. Si tu es gentil tu pourrais même avoir son adresse

Et pour le reste il faut faire exactement ce qu'indiquait Phila, à envoyer par courrier accompagné du chèque. Sinon avec un peu de chance tu pourrais trouver le prix de vente sur PATRIM...

HFR_GLT

bennyboy a écrit :

Ok, voila ce que j'ai :

Le bien se situe à coté de Montpellier (Lattes) en Zone A, c'est du neuf sur plan pour faire du pinel.
voila sa simu :
C'est un T2 de 47m2, prix 182K (comprenant frais d'acte du bien et frais d'acte de prêt).
Taxe foncière 690€ (exonéré 2 ans).
Charges locatives 10%, charges de copro 10%.
Revalorisation estimée 1.5% an. (j'ai deux lignes de revalorisation estimée, une à 1% et une à 1.5% :??: peut être une pour les loyers et une pour le bien? )
Revenus locatifs mensuels 750€.
Concernant le financement, j'ai deux simus, les deux sont sans apport, et sont en "franchise totale avec un différé de 36 mois" (ça ne me parle pas plus que ça):
-une sur 25 ans , taux 2.2%, assurance ADI 2,10€/10K ->premiere mensualité pleine 946,45€
-une sur 20 ans , taux 2%, assurance ADI 2,10€/10K ->premiere mensualité pleine 1133,03€

Bon je ne vais pas rentrer dans le détail de sa simu, ça donne des stats sur les réductions d'impôts, le capital disponible si revente, si transmission blablabla.

Il y a quelques points qui me travaillent et sur lesquels je cherche des éclaircissements qui sont les suivants :
-Le loyer de la simulation est à 750€, alors qu'en pinel zone A avec cette surface le loyer max est si j'ai bien compris de 646€
-Sur la simulation 25 ans la mensualité du crédit est de 946€, alors qu'avec une calculette immo je tombe sur 827.

En essayant de mettre ces chiffres sur le site rendement locatif voila ce que j'ai :

Résumé : https://i.imgur.com/Qhnz6QG.png
Cash flow sur la durée: https://i.imgur.com/1RWyAbt.png

A l'origine le but premier de la prise de contact est de voir l'intérêt de l'opération pour de la défiscalisation (je suis à 12K d'IR environ, 3 parts, tranche marginale 30%), acheter un truc sur plan en résidence ça ne me fait pas du tout tripper vu que c'est le genre de truc dans lequel je détesterait vivre.

1/1,5% de revalorisation par an pour un bien neuf ??? A mon avis tu te fais des illusions.

Message cité 1 fois

---------------
Comparatif achat/location immobilière en ligne

bennyboy

Non mais justement moi je ne me fais aucune illusion, ce sont les chiffres de la simulation du courtier [:cisco1:1]

Message cité 1 fois

xasyl

Cela a été évoqué : http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Message cité 1 fois

---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

Shaad

r06 a écrit :

Après votre soucis, c'est que vous êtes relativement difficiles et avez un budget relativement quelconque pour une grande ville, vu qu'avec les taux actuels n'importe quel couple de cadre qui gagne correctement sa vie peut arriver à 600, 700k de budget avec au choix un job qui paye bien, des cerises ou un premier achat judicieux...:o

Absolument.

bennyboy a écrit :

Hello,
Je suis en train d'étudier des offres d'un courtier pour du pinel.

J'essaye de faire mon étude de mon coté versus ses chiffres, j'ai trouvé ce site qui fait ce que je galère à faire (surement mal) à la main : https://www.rendementlocatif.com/
Est ce que quelqu'un à un avis sur cet outil niveau crédibilité ou a une alternative à me proposer pour valider que l'offre du courtier est réaliste?

Merci

Ce site est bien.
Je m'en suis pas mal servi à une époque, mais il manquait toujours 2-3 petits trucs pour mes besoins, raison pour laquelle j'avais fini par faire mon simu perso avec tous les paramètres dont j'avais besoin.

Hypothese a écrit :

Magique Tu connais pas le prix d'un pain au chocolat non plus j'imagine

Sans vouloir défendre le vieux crocro avec qui je suis rarement d'accord, je ne connais pas non plus montant du SMIC, en tout cas pas précisément. J'avais vaguement en tête 1150€ net. C'est grave ? :??:
Le prix du pain au chocolat ça n'existe pas puisque ça peut aller du simple double (ou même plus).

ak enemy a écrit :

Pareil.
En montant le budget à 500k on trouve quasi rien de sympa...

On est actuellement en pleine réflexion de notre côté :

terrain@300/320K€ hors fdn + maison@290/310K€ + divers@20/40K€ : terrain pas trop mal situé (proche centre, écoles, transport), peu ou pas de vis-à-vis mais pas de vue non plus, pas immense mais suffisant, maison un peu en-dessous de notre "idéal" (on devra peut-être retirer une pièce et rogner sur certaines prestations)
terrain@230/250K€ hors fdn + maison@350/370K€ + divers@20/40K€ : terrain dans un village un peu plus éloigné, vue dégagée, superfice idéale (pour nous), budget maison confortable pour se faire plaisir

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

Shaad

bennyboy a écrit :

Le Pinel n'est pas un mauvais dispositif d'investissement en soit.
Ce qui le rend le plus souvent mauvais c'est que l'intermédiaire qui le vend à un particulier (promoteur immo en général) prend ses 20% de marge. Ca peut rester intéressant uniquement si l'immo monte.

Le Pinel en direct est une piste intéressante : faire construire pour louer en Pinel.

HFR_GLT a écrit :

1/1,5% de revalorisation par an pour un bien neuf ??? A mon avis tu te fais des illusions.

bennyboy a écrit :

Non mais justement moi je ne me fais aucune illusion, ce sont les chiffres de la simulation du courtier [:cisco1:1]

Oui voilà.
De manière plus réaliste (certains diront pessimiste) : pars plutôt sur une revalorisation initiale de -15/-20%, et une revalorisation annuelle de peut-être 1%/an après.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 02-05-2017 à 10:50:14

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

apidya

Les masses suivent la classe

xasyl a écrit :

Cela a été évoqué : http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/04/29/les-donnees-sur-les-transactions-immobilieres-rendues-accessibles_5119893_3234.html

Oui, déjà passé tu penses bien [:sire de botcor:1]

Et comme déjà dit, on utilisait déjà PATRIM depuis le début vu qu'il n'y avait aucune sanction de prévue ni aucun contrôle :whistle:

Message édité par apidya le 02-05-2017 à 10:52:43

kaboom85

bouhi93 a écrit :

donc ça veut dire fermer les portes dès que l'on entre/sort d'une pièce...

oui c'est un peu le principe des portes

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

gourouman

Yo, j'ai un pote qui est en loc à loyer modéré sur paris, et qui s'est décidé à franchir le pas, il a acheté du neuf en banlieue à cause du PTZ+++ etc..
Une fois les travaux achevés, il s'est rendu compte que le logement était trop mal situé vis à vis des transports en commun et des commerces et il s'est résolu à rester dans sa loc parisienne.
Bref son bien est vide, et comme il ne veut pas se couper une main en vendant, il veut louer son bien. Est-ce qu'il a possibilité de profiter du duflot ?

Message cité 7 fois

kaboom85

r06 a écrit :

Après c'est un choix (déjà de vivre à Paris) mais en location avec 2k ils pourraient avoir un 3 pièces sympas IM...:o

:jap:

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

kaboom85

gourouman a écrit :

Yo, j'ai un pote qui est en loc à loyer modéré sur paris, et qui s'est décidé à franchir le pas, il a acheté du neuf en banlieue à cause du PTZ+++ etc..
Une fois les travaux achevés, il s'est rendu compte que le logement était trop mal situé vis à vis des transports en commun et des commerces et il s'est résolu à rester dans sa loc parisienne.
Bref son bien est vide, et comme il ne veut pas se couper une main en vendant, il veut louer son bien. Est-ce qu'il a possibilité de profiter du duflot ?

mais serieusement [:adnauseam:4]

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

apidya

Les masses suivent la classe

gourouman a écrit :

[:striker eureka:1]

D'autant plus qu'avec un PTZ il ne peut pas louer dans les 6 premières années de remboursements

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

Hypothese a écrit :

Magique Tu connais pas le prix d'un pain au chocolat non plus j'imagine

Les derniers en date : 0€ "parce qu'ils sont trop moches pour les vendre de toute façon".
(Comprendre : "ils se sont légèrement déroulés dans le four".) J'aime ma boulangère !

Message cité 1 fois

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

hecube

La ruse est finaude !

360no2 a écrit :

Les derniers en date : 0€ "parce qu'ils sont trop moches pour les vendre de toute façon".
(Comprendre : "ils se sont légèrement déroulés dans le four".) J'aime ma boulangère !

Tout ce POGNON sauvé pour plus de composition [:clooney16]

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

bouhi93

gourouman a écrit :

lol !

Et s'il ne déclare pas cet appart comme résidence principale, avec un peu de chance, il sera imposé pour logement vacant dans peu de temps.

Message édité par bouhi93 le 02-05-2017 à 12:01:36

g373

Je suis sur un appart pour un achat : dans le dernier CR d'AG de copro il est indiqué :

"Établissement d'un cahier des charges auprès d'un Économiste de la Construction en vue des travaux de revalament des façades [...] les copropriétaires décident de faire réaliser le diagnostic Amiante avant travaux de ravalement des façades"

Amiantes + ravalement de façade, ce qui arrivera ensuite c'est réfection des parties communes j'imagine histoire de pas faire les choses à moitié...

Alors certes rien n'est voté... mais ça va plomber les comptes ça, il y a 8 étages et des m² de facades sur 3 cotés, d’expérience si quelqu'un l'a déjà vécu combien ça a couté pour vos appartement ?

C'est un Nogo ?

Message cité 2 fois

---------------
Proud Mtgox holder

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 14184 14185 14186 .. 20330 20331 20332 20333 20334 20335

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Sujets relatifs
Topic énigmatique	pret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices	[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?	[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages!	[Topic Unique] Latex
Topic des Tillandsias	Le Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Page générée en 0.148 secondes