Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3772 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  14182  14183  14184  ..  20331  20332  20333  20334  20335  20336
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°49572803
chaisedeja​rdin
Posté le 30-04-2017 à 23:29:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vu les prix délirants à Lyon, je me dis que quitte à mettre 1M € ou +, autant craquer complètement et plutôt viser une maison dans les 2M€ à Zurich/Genève, ça me semble pas si déconnant.

mood
Publicité
Posté le 30-04-2017 à 23:29:34  profilanswer
 

n°49573063
Shaad
Posté le 30-04-2017 à 23:59:53  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

Vu les prix délirants à Lyon, je me dis que quitte à mettre 1M € ou +, autant craquer complètement et plutôt viser une maison dans les 2M€ à Zurich/Genève, ça me semble pas si déconnant.


 
Quand tu souhaites vivre à Lyon tu ne veux pas forcément vivre à Zurich/Genêve. Boulot/famille/amis/cadre/pays/...
Et quand tu as 1M€ de budget, tu n'as pas forcément 2M€ non plus :D sauf si tu pars du principe que n'importe qui peut trouver facilement un taf 3 ou 4 fois mieux payé en Suisse.
 
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°49573079
chaisedeja​rdin
Posté le 01-05-2017 à 00:01:45  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Quand tu souhaites vivre à Lyon tu ne veux pas forcément vivre à Zurich/Genêve. Boulot/famille/amis/cadre/pays/...
Et quand tu as 1M€ de budget, tu n'as pas forcément 2M€ non plus :D sauf si tu pars du principe que n'importe qui peut trouver facilement un taf 3 ou 4 fois mieux payé en Suisse.
 

 

Bah moi je serais dans ce cas et  entre Lyon, Paris, la Suisse, quitte à se faire ouvrir le fondement... Lyon est quand même bien plus abordable, mais ça fait chier de sortir 1M€ pour une maison sympa à Lyon. On devrait trouver à 500k max.

Message cité 2 fois
Message édité par chaisedejardin le 01-05-2017 à 00:05:21
n°49573173
Payoknay
Posté le 01-05-2017 à 00:15:59  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :


 
Bah moi je serais dans ce cas et  entre Lyon, Paris, la Suisse, quitte à se faire ouvrir le fondement... Lyon est quand même bien plus abordable, mais ça fait chier de sortir 1M€ pour une maison sympa à Lyon. On devrait trouver à 500k max.


100k max je dis.
[:bobbyfrasier:4]


Message édité par Payoknay le 01-05-2017 à 00:16:11
n°49573642
Shaad
Posté le 01-05-2017 à 02:08:13  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :


 
Bah moi je serais dans ce cas et  entre Lyon, Paris, la Suisse, quitte à se faire ouvrir le fondement... Lyon est quand même bien plus abordable, mais ça fait chier de sortir 1M€ pour une maison sympa à Lyon. On devrait trouver à 500k max.


 
Je suis aussi contre la faim dans le monde mon frère.  :jap:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°49573808
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-05-2017 à 07:47:45  profilanswer
 

Bon nous finalement on va essayer de se débarasser de notre maison.

 

Banlieue "éloignée" (au sens provincial du terme : 15 minutes en bagnole) de Nancy. Achetée en 2013 à 230k. On a encore 215k à payer sur le crédit :o

 

On va essayer de la vendre 220k, sans doute plutot 210k.

 

Ce qui fait chier, c'est qu'on pensait y rester du coup on a fait environ 20kEUR de travaux... Au final on y aura laissé quelques plumes...

 

Le truc hallucinant c'est qu'on pourrait la louer très facilement, mais le tarif de location de ce genre de trucs c'est dans les 900 EUR mensuel, c'est ridicule en terme de rendement. Ça explique aussi pourquoi ça n'existe quasiment pas. Enfin on louera peut-être si on ne trouve pas d'acheteur même à 210k, histoire de payer une partie du crédit le temps que le marché se retourne :o

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 01-05-2017 à 14:04:53
n°49573812
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-05-2017 à 07:49:39  profilanswer
 
n°49573818
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 01-05-2017 à 07:54:39  profilanswer
 

La première chose à faire à mon avis, c'est de la rendre "vendable". Là tout fait sombre/un peu vieillot (sauf la chambre d'enfant), les meubles ne mettent pas vraiment en valeur non plus.

 

Pourquoi vous vendez du coup?

 

edit : et puis perso, j'éviterai les "très beau/très belle" dans l'annonce. J'aime pas qu'on me dise ce que je dois penser, ça m'énerve :o

Message cité 1 fois
Message édité par etoile64 le 01-05-2017 à 07:56:37
n°49573830
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-05-2017 à 08:05:37  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

La première chose à faire à mon avis, c'est de la rendre "vendable". Là tout fait sombre/un peu vieillot (sauf la chambre d'enfant), les meubles ne mettent pas vraiment en valeur non plus.
 
Pourquoi vous vendez du coup?
 
edit : et puis perso, j'éviterai les "très beau/très belle" dans l'annonce. J'aime pas qu'on me dise ce que je dois penser, ça m'énerve :o


Si il y a bien un truc qu'on n'a pas le temps de faire, c'est changer la déco pour vendre notre baraque, on baissera un peu plus si il faut. À vrai dire j'ai du mal à croire à la théorie des gens qui achètent parce que le papier peint est joli du coup je veux pas investir juste pour vendre, je préfère baisser le prix... Mais ok pour la description je changerai  :)
 
On vend parce que j'ai obtenu un travail intéressant à Zürich. Ma compagne travaille dans la fonction publique donc on va habiter à Mulhouse à partir de septembre.

n°49573833
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 01-05-2017 à 08:08:21  profilanswer
 

Je pense qu'il y a plein de gens qui ont du mal à se projeter au delà de ce qu'ils "ressentent" la première fois qu'ils rentrent quelque part.
+ ceux effrayés par les travaux, même simples.
 
En tout cas tu peux déjà voir si tu as des visites. Tu l'a mise en agence aussi?

mood
Publicité
Posté le 01-05-2017 à 08:08:21  profilanswer
 

n°49573841
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-05-2017 à 08:13:06  profilanswer
 

On a fait 3 semaines au prix fort sans agence (2 visites), là on baisse et on va signer des mandats.


Message édité par hephaestos le 01-05-2017 à 08:13:17
n°49573891
r06
Posté le 01-05-2017 à 08:39:02  profilanswer
 

Elle est mitoyenne? Du coup ne pas le specifier et le au coeur de la nature c'est un peu limite je trouve...:o
 
Pour le coté sombre et vieillot c'est les plafonds en lambris couleur bois je pense, bon en plus d'être pas très beau, ce genre de chose pour moi ça lève d'office un énorme signal d'alarme et je me demande ce que ça peut bien cacher comme problème..:o
 
Et pour finir si tu veux vendre 210 tu ferais mieux de mettre un prix plus proche du prix que tu veux, les gens ne négocient que peu (je le disais il y a quelques jours mes beaux parents viennent de vendr eleur baraque affichée a 320k pas un coup de fil, a 299k 10 visite et 2 offres a 295k..:o)

n°49573899
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-05-2017 à 08:41:58  profilanswer
 

Tu vois sur la photo que c'est mitoyen (après je peux le rajouter dans la description c'est sûr), et effectivement c'est au coeur de la nature j'en ai visité des baraques et c'est son point fort, t'as qu'à venir si tu me crois pas :o

 

Sinon j'ai déjà baissé à 220k, c'est pas à jour sur leboncoin.

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 01-05-2017 à 08:47:57
n°49573967
r06
Posté le 01-05-2017 à 09:02:39  profilanswer
 

Venir ? En Meurthe et Moselle ? :D :D :D

n°49573977
r06
Posté le 01-05-2017 à 09:05:19  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Je suis aussi contre la faim dans le monde mon frère. :jap:

 

Après votre soucis, c'est que vous êtes relativement difficiles et avez un budget relativement quelconque pour une grande ville, vu qu'avec les taux actuels n'importe quel couple de cadre qui gagne correctement sa vie peut arriver à 600, 700k de budget avec au choix un job qui paye bien, des cerises ou un premier achat judicieux...:o

n°49573984
mantel
Posté le 01-05-2017 à 09:06:42  profilanswer
 

r06 a écrit :

Venir ? En Meurthe et Moselle ? :D :D :D


 
Fig.1
 
Le mepris géographique  :o

n°49575231
Darya
E * L
Posté le 01-05-2017 à 11:59:00  profilanswer
 

Regarde "maison à vendre", 80% des acheteurs n'arrivent pas à se projeter :o
C'est vrai que plupart des gens que je connais et qui ont acheté ont flashé sur la deco de la maison ou de l'appart.
Apres tu peux toujours tomber sur les autres, genre des pigeons comme gb et moi :o


---------------
I've got my mind set on you
n°49575460
alpachinoi​s
Posté le 01-05-2017 à 12:26:11  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Après votre soucis, c'est que vous êtes relativement difficiles et avez un budget relativement quelconque pour une grande ville, vu qu'avec les taux actuels n'importe quel couple de cadre qui gagne correctement sa vie peut arriver à 600, 700k de budget avec au choix un job qui paye bien, des cerises ou un premier achat judicieux...:o


Oui donc si ta/ton meuf/mec n'est pas cadre t'es Hj quoi :o

n°49575521
gros minet
Posté le 01-05-2017 à 12:34:25  profilanswer
 

Bonjour
Pour un investissement locatif que penser d'un 45-50 m2 à Courbevoie ? Proche la défense et gares pour être rapidement au centre de Paris, département riche. Y a t'il des quartiers a fuir  (HLM, mal desservi etc)
A prix équivalent cela me tente plus qu'un studio dans un quartier moyen de Paris où je vais me payer un étudiant différent tous les ans avec des frais entre chaque. Qu'en pensez vous ?

n°49575536
Hypothese
Posté le 01-05-2017 à 12:37:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Hypothese le 01-05-2017 à 12:37:24
n°49575564
r06
Posté le 01-05-2017 à 12:40:42  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Oui donc si ta/ton meuf/mec n'est pas cadre t'es Hj quoi :o

 

Ben tu vises pas les baraques à 600, 700k, après il/elle peut faire un autre métier qui rapporte (médecin, libéral qui paye, indépendant...) ou tu peux avoir d'autres sources de revenus (cerises, prostitution...) :o

n°49575589
r06
Posté le 01-05-2017 à 12:44:11  profilanswer
 

Hypothese a écrit :


Jsais pas ce que j'ai branlé, mon mec est cadre mais on a que la moitié de cette capacité d'emprunt.. [:manust]
(Bon ok j'ai fait le choix judicieux d'être prof menfin quand même)

 

Sinon je serais pas contre une réponse à ma question please :hello:

 


 

Ben il te manque 50% des revenus du coup c'est normal :o
Pour ta question, tu peux commencer à te renseigner voir à visiter tranquillement, mais à priori ça sera compliqué d'acheter avant d'avoir achevé la nouvelle période d'essai. Même si avec un peu de chance une banque pourrait vous prêter quand même mais avec un taux pourri...:o
Donc à ta place je commencerai à regarder les annonces pour essayer de cerner le marché, puis après le changement de job je commencerai à visiter tranquillement sans me presser pour au final m'y mettre à fond à l'approche de la fin de la période d'essai.

n°49575602
Ashkaran
Le Patron
Posté le 01-05-2017 à 12:45:50  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Bonjour
Pour un investissement locatif que penser d'un 45-50 m2 à Courbevoie ? Proche la défense et gares pour être rapidement au centre de Paris, département riche. Y a t'il des quartiers a fuir  (HLM, mal desservi etc)
A prix équivalent cela me tente plus qu'un studio dans un quartier moyen de Paris où je vais me payer un étudiant différent tous les ans avec des frais entre chaque. Qu'en pensez vous ?


frer, ça manque un peu de chiffres ton histoire.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°49575603
leraturbai​n
Posté le 01-05-2017 à 12:45:52  profilanswer
 


 
Le prix me semble bien élevé pour une maison mitoyenne et assez peu sexy à l'intérieur comme à l'extérieur située à Bouxières, un prix affiché à 190-200 k€ ne serait-il pas plus raisonnable ? ;)  
 
A Maxéville, on trouve une maison plus grande et plus sympathique à mon goût au même prix que la tienne : https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=15_s
 
Concernant la décoration, peindre le lambris des plafonds en blanc apporterait de la luminosité en nécessitant peu de temps et d'argent ;).

Message cité 2 fois
Message édité par leraturbain le 01-05-2017 à 12:51:25
n°49575630
gros minet
Posté le 01-05-2017 à 12:48:47  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


frer, ça manque un peu de chiffres ton histoire.

 

Investissement de 250 à 300 k € tout compris
Ce serait pour mes parents qui ont bcp trop de liquidités, à peu près tout en assurance vie.
C'est plus pour diversifier que pour rechercher la rentabilité ultime.

n°49575643
Ashkaran
Le Patron
Posté le 01-05-2017 à 12:49:43  profilanswer
 

allez encore un peu :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°49575901
roc0
Posté le 01-05-2017 à 13:16:08  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Le prix me semble bien élevé pour une maison mitoyenne et assez peu sexy à l'intérieur comme à l'extérieur située à Bouxières, un prix affiché à 190-200 k€ ne serait-il pas plus raisonnable ? ;)  
 
A Maxéville, on trouve une maison plus grande et plus sympathique à mon goût au même prix que la tienne : https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=15_s
 
Concernant la décoration, peindre le lambris des plafonds en blanc apporterait de la luminosité en nécessitant peu de temps et d'argent ;).


 
Effectivement, y'a pas photo.
 

n°49576046
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2017 à 13:32:09  answer
 

hephaestos a écrit :


Si il y a bien un truc qu'on n'a pas le temps de faire, c'est changer la déco pour vendre notre baraque, on baissera un peu plus si il faut. À vrai dire j'ai du mal à croire à la théorie des gens qui achètent parce que le papier peint est joli du coup je veux pas investir juste pour vendre, je préfère baisser le prix... Mais ok pour la description je changerai  :)
 
On vend parce que j'ai obtenu un travail intéressant à Zürich. Ma compagne travaille dans la fonction publique donc on va habiter à Mulhouse à partir de septembre.


 
C'est 3/4 des acheteurs qui fonctionnent comme ça. T'as jamais vu Maison à vendre ou Recherche appartement sur M6 ?
Les mecs chipotent sur des conneries. Beaucoup n'arrivent pas à se projeter sur ce que ça pourrait donner. Après si t'as pas le temps, c'est autre chose.
 
Sinon du coup vous cherchez vers Bâle ?

n°49576063
Landolfi
Posté le 01-05-2017 à 13:34:35  profilanswer
 


Si je peux me permettre les photos ne donnent pas du tout envie, ça fait très étriqué : ça pourrait sembler anodin, mais je pense au contraire que ça fait surement perdre des visites.
Si tu as un(e) ami(e) amateur(rice) de photo en suivant quelques conseils trouvables sur le web ( "prendre des photo de maison" sur google) , ya moyen de faire bien mieux .
Autant mettre toutes les chances de ton côté :)
 


---------------
my 3d models...
n°49576066
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2017 à 13:34:43  answer
 


 
Ernest G [:cerveau sadnoir]  

Spoiler :

Running gag :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-05-2017 à 13:37:09
n°49576113
mantel
Posté le 01-05-2017 à 13:42:18  profilanswer
 


 
La belle arnaque de maison a vendre :
changer les meubles... qui ne seront pas vendu avec la maison.
Le home stagging s'attaque au truc qui reste en place, c'est "fair-play" je trouve. Mais la re-décoration ensuite, alors que les meubles seront embarqués...

n°49576145
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2017 à 13:47:07  answer
 

mantel a écrit :


 
La belle arnaque de maison a vendre :
changer les meubles... qui ne seront pas vendu avec la maison.
Le home stagging s'attaque au truc qui reste en place, c'est "fair-play" je trouve. Mais la re-décoration ensuite, alors que les meubles seront embarqués...


 
Les gens ont besoin de ça pour se rendre compte que c'est beau. C'est pour ça que je cherche une ruine à vil prix.

n°49576221
leraturbai​n
Posté le 01-05-2017 à 13:56:15  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Bon nous finalement on va essayer de se débarasser de notre maison.
 
Banlieue "éloignée" (au sens provincial du terme : 15 minutes en bagnole) de Nancy. Achetée en 2003 à 230k. On a encore 215k à payer sur le crédit :o
 
On va essayer de la vendre 220k, sans doute plutot 210k.
 
Ce qui fait chier, c'est qu'on pensait y rester du coup on a fait environ 20kEUR de travaux... Au final on y aura laissé quelques plumes...
 
Le truc hallucinant c'est qu'on pourrait la louer très facilement, mais le tarif de location de ce genre de trucs c'est dans les 900 EUR mensuel, c'est ridicule en terme de rendement. Ça explique aussi pourquoi ça n'existe quasiment pas. Enfin on louera peut-être si on ne trouve pas d'acheteur même à 210k, histoire de payer une partie du crédit le temps que le marché se retourne :o


 
Achetée il y a 14 ans, et quasiment le montant de l'achat à rembourser ? [:leraturbain]
 
Pour compléter ma première réponse, tu es dans la fourchette haute des prix sur ta commune selon http://www.meilleursagents.com/pri [...] mes-54136/ alors que le bien a besoin d'un bon rafraîchissement. Si tu veux vendre vite, cela confirmerait qu'il faut revoir ton prix ;).

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 01-05-2017 à 14:02:32
n°49576253
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-05-2017 à 13:59:49  profilanswer
 
n°49576257
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-05-2017 à 14:00:25  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Achetée il y a 14 ans, et quasiment le montant de l'achat à rembourser ? [:leraturbain]


Ouais, je me suis gourré [:marllt2]  
 
(achétée en 2013)

n°49576258
chaisedeja​rdin
Posté le 01-05-2017 à 14:00:38  profilanswer
 


 
Et vivre à Zurich dans un 40m² ça vous dit pas ? :o

n°49576288
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-05-2017 à 14:03:51  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Le prix me semble bien élevé pour une maison mitoyenne et assez peu sexy à l'intérieur comme à l'extérieur située à Bouxières, un prix affiché à 190-200 k€ ne serait-il pas plus raisonnable ? ;)  
 
A Maxéville, on trouve une maison plus grande et plus sympathique à mon goût au même prix que la tienne : https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=15_s
 
Concernant la décoration, peindre le lambris des plafonds en blanc apporterait de la luminosité en nécessitant peu de temps et d'argent ;).


Avec l'autoroute à coté, Maxéville souvent c'est pas terrible. Après perso je vois pas l'intérêt d'avoir une maison pas mitoyenne quand on est de toutes façons entassé sur ses voisin...
 
Je te dis ça pas seulement parce que c'est ma baraque hein, il y a 4 ans j'étais dans la position d'acheteur et on en a vu des moins cher et mieux sur le papier. Le prix que je donne c'est le prix du marché dans la rue il s'en vend tous les 6 mois.

n°49576336
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2017 à 14:09:30  answer
 

hephaestos a écrit :


Avec l'autoroute à coté, Maxéville souvent c'est pas terrible. Après perso je vois pas l'intérêt d'avoir une maison pas mitoyenne quand on est de toutes façons entassé sur ses voisin...
 
Je te dis ça pas seulement parce que c'est ma baraque hein, il y a 4 ans j'étais dans la position d'acheteur et on en a vu des moins cher et mieux sur le papier. Le prix que je donne c'est le prix du marché dans la rue il s'en vend tous les 6 mois.


 
Disons que dans ta ville le prix médian est de 184k€ pour une maison. Là, t'es tout de même bien au-dessus et je ne suis pas sûr qu'en terme de prestation ça soit vraiment au dessus de la moyenne.  
 
Regarde la dynamique du coin. Si les prix baissent, mieux vaut mettre directement un prix plancher, sinon le risque c'est de se retrouver avec un boulet au pied pendant des années et de devoir le vendre encore moins cher.

n°49576339
leraturbai​n
Posté le 01-05-2017 à 14:09:42  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Avec l'autoroute à coté, Maxéville souvent c'est pas terrible. Après perso je vois pas l'intérêt d'avoir une maison pas mitoyenne quand on est de toutes façons entassé sur ses voisin...
 
Je te dis ça pas seulement parce que c'est ma baraque hein, il y a 4 ans j'étais dans la position d'acheteur et on en a vu des moins cher et mieux sur le papier. Le prix que je donne c'est le prix du marché dans la rue il s'en vend tous les 6 mois.


 
Maxéville, une ex-collègue y habite, il y a des situations très différentes en effet : la concernant, le quartier où se trouve sa maison n'est pas le long de l'autoroute et elle va dans le centre de Nancy en 15 minutes ;).
 
La mitoyenneté ne me gêne pas trop et je trouve ta remarque juste, mais ce n'est pas le cas de tous les acheteurs ;).
 
Tu connais peut-être mieux le marché local que moi, si c'est au prix du marché (de mon côté, je trouve que c'est 10-15 % au-dessus), tu vendras donc rapidement ;).


Message édité par leraturbain le 01-05-2017 à 14:25:13
n°49576347
chaisedeja​rdin
Posté le 01-05-2017 à 14:11:32  profilanswer
 

Si je bosse à Zurich, ça reviendrait moins cher de construire un héliport dans mon jardin, dans une maison située près de la frontière, et aller bosser en hélico, noredface, plutôt qu'acheter une maison à 1,5 M€.

Message cité 2 fois
Message édité par chaisedejardin le 01-05-2017 à 14:11:57
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  14182  14183  14184  ..  20331  20332  20333  20334  20335  20336

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)