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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°34196739
c2800
Posté le 03-05-2013 à 19:03:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Un peu chiant, pas une seule fois ils n'ont prononcé le mot "bulle" ni communiqué sur la baisse des prix :pfff:

 

J'ai écouté vite fait, j'ai trouvé l'emission complètement sans intérêt ? Elle est passée à côté de tous les thèmes majeurs ou alors j'ai rêvé ?

 

C'est triste à dire, mais au bout de 10 ans, je crois que C dans l'air est devenu un média de l'eshtablissment, c'est dommage.

Message cité 4 fois
Message édité par c2800 le 03-05-2013 à 19:03:49
mood
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Posté le 03-05-2013 à 19:03:15  profilanswer
 

n°34196746
Nicodonald
Posté le 03-05-2013 à 19:04:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
J'ai écouté vite fait, j'ai trouvé l'emission complètement sans intérêt ? Elle est passée à côté de tous les thèmes majeurs ou alors j'ai rêvé ?  
 
C'est triste à dire, mais au bout de 10 ans, je crois que C dans l'air est devenu un média de l'eshtablissment, c'est dommage.


 [:orly2]

n°34196756
c2800
Posté le 03-05-2013 à 19:05:25  profilanswer
 

 

Je ne sais pas si tu regardais il y a une dizaine d'année, mais c'était pas du tout le cas (à mon avis)

 

Il y avait des explications décalées sur l'économie, la violence, le social, la politique, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 03-05-2013 à 19:06:06
n°34196761
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-05-2013 à 19:06:22  profilanswer
 

c'est pas mal pour le grand public mais ici on est averti


---------------
marilou repose sous la neige
n°34196777
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-05-2013 à 19:08:55  profilanswer
 

c'est pas mal pour le grand public mais ici on est averti


---------------
marilou repose sous la neige
n°34196794
stephaneF
Posté le 03-05-2013 à 19:10:44  profilanswer
 

J'ai bien aimé la question :  
 
"Je suis au dernier étage, si on ajoute un étage à mon immeuble ça va dévaluer mon appartement. Pourrais je avoir un dédommagement ?"
 
 [:poutrella]

n°34196834
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-05-2013 à 19:15:59  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
J'ai écouté vite fait, j'ai trouvé l'emission complètement sans intérêt ? Elle est passée à côté de tous les thèmes majeurs ou alors j'ai rêvé ?  
 
C'est triste à dire, mais au bout de 10 ans, je crois que C dans l'air est devenu un média de l'eshtablissment, c'est dommage.


 
 
Nan t'as pas rêvé, c'était au raz des pâquerettes  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34196941
padav
Posté le 03-05-2013 à 19:29:31  profilanswer
 

c2800 a écrit :


J'ai écouté vite fait, j'ai trouvé l'emission complètement sans intérêt ? Elle est passée à côté de tous les thèmes majeurs ou alors j'ai rêvé ?  


 
à part l'argument des taux bas, les constats étaient pas bien différents de ceux du topic
prix x2 ou 2,5 en 10 ans, limite de solvabilité des ménages, préférer être locataire dans certains cas ...
 
il te manquait quoi d'autre?

n°34197203
Lolo_hfr
Posté le 03-05-2013 à 20:01:38  profilanswer
 

sylvester_staline a écrit :

Franchement, ça me fait suer de payer 10€ pour essayer d'avoir une vision un peu moins faussée de la réalité et j'hallucine toujours de l'opacité du marché immobilier que je trouve assez incroyable dans un système qui se veut libéral!


La France n'est pas un pays libéral.
 
Le notariat est une profession règlementée (achat de la charge de notaire), ce qui est le contraire du libéralisme.

n°34197214
Lolo_hfr
Posté le 03-05-2013 à 20:02:47  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Oui, c'est assez scandaleux que les notaires fassent payer  :jap:  Je me demande si les infos sur les mutations sont "légalement" publiques et s'ils font simplement payer la mise à disposition (i.e. la facilité de ne pas avoir à rassembler soi-même les données) ou s'il n'y a aucun autre moyen de connaître les mutations.


C'est consultable à la conservation des hypothèques, peut-être même gratuitement.
.

mood
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Posté le 03-05-2013 à 20:02:47  profilanswer
 

n°34197229
Ferhat
Y'a pas le feu...
Posté le 03-05-2013 à 20:04:24  profilanswer
 

http://www.latribune.fr/vos-financ [...] rance.html
 
Pourquoi la bulle immobilière est si résistante en Ile-de-France ?
 
La bulle immobilière francilienne n'est pas prête de dégonfler. À moins d'un cataclysme économique, les "fondamentaux" favorables au maintien des prix à un niveau élevé continueront de peser.

n°34197238
padav
Posté le 03-05-2013 à 20:06:04  profilanswer
 

c'est 10/15€ par recherche pour les hypothèques

n°34197252
Rui_
Posté le 03-05-2013 à 20:07:17  profilanswer
 

Ferhat a écrit :

http://www.latribune.fr/vos-financ [...] rance.html
 
Pourquoi la bulle immobilière est si résistante en Ile-de-France ?
 
La bulle immobilière francilienne n'est pas prête de dégonfler. À moins d'un cataclysme économique, les "fondamentaux" favorables au maintien des prix à un niveau élevé continueront de peser.


 
Et en 92-98 c'était pas pareil?

n°34197382
Nicodonald
Posté le 03-05-2013 à 20:22:01  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Je ne sais pas si tu regardais il y a une dizaine d'année, mais c'était pas du tout le cas (à mon avis)  
 
Il y avait des explications décalées sur l'économie, la violence, le social, la politique, etc...


Si j'ai regardé vers 2006, mais bon je sais pas si c'était vraiment mieux :o

n°34197584
stephaneF
Posté le 03-05-2013 à 20:47:20  profilanswer
 

Le secteur immobilier est en crise
2/5/2013, Jt de 20h de TF1
 
http://videos.tf1.fr/jt-20h/le-sec [...] 49912.html
 

n°34198628
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-05-2013 à 22:58:45  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

J'ai écouté vite fait, j'ai trouvé l'emission complètement sans intérêt ? Elle est passée à côté de tous les thèmes majeurs ou alors j'ai rêvé ?

 

C'est triste à dire, mais au bout de 10 ans, je crois que C dans l'air est devenu un média de l'eshtablissment, c'est dommage.


là je regarde la redif', il y a quand même eu un passage très intéressant sur la densité, où on apprend que la densité des cités hlm de grande hauteur est en fait moindre que celle du haussmannien classique ou des lotissements à l'anglaise...

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 03-05-2013 à 22:59:35
n°34198699
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 03-05-2013 à 23:06:54  profilanswer
 

Fender a écrit :


là je regarde la redif', il y a quand même eu un passage très intéressant sur la densité, où on apprend que la densité des cités hlm de grande hauteur est en fait moindre que celle du haussmannien classique ou des lotissements à l'anglaise...


 
Du bâtiment lui-même ou de tout l'espace que la cité occupe ?

n°34198716
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-05-2013 à 23:08:55  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Du bâtiment lui-même ou de tout l'espace que la cité occupe ?


évidemment, c'est rapporté à la surface utilisée pas au bâtiment lui-même
 
les normes d'espaces "verts" accompagnant les immeubles de grande hauteur annihilent l'intérêt au niveau de la densité

n°34198729
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-05-2013 à 23:10:03  profilanswer
 

ah et puis, si je dois défendre cette émission de ce soir, la nana qui cite Shiller interviewé cette semaine aux US qui veut remettre en question le modèle du "tous propriétaires" :o

 

edit : trouvé le résumé : http://www.benzinga.com/media/cnbc [...] ers-market
pointue la nana :o


Message édité par Fender le 03-05-2013 à 23:14:58
n°34199402
RandallBog​gs
Posté le 04-05-2013 à 01:01:46  profilanswer
 

Sur ce sujet, il y a un certain temps, j'avais vu passer sur le topic une image illustrant les ratios occupants/surface au sol selon la typologie du bâtiment, le pire étant le pavillon individuel, le plus dense étant le bâtiment haussmannien. Les IGH, c'était pas génial. Quelqu'un se rappelle-t-il cette image et aurait-il ça sous la main ?


Message édité par RandallBoggs le 04-05-2013 à 01:03:33
n°34200056
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2013 à 08:10:18  profilanswer
 

Fender a écrit :


évidemment, c'est rapporté à la surface utilisée pas au bâtiment lui-même
 
les normes d'espaces "verts" accompagnant les immeubles de grande hauteur annihilent l'intérêt au niveau de la densité


 
 
Même dans les monades urbaines, avec des tours hautes de 3km, ils nous font chier à mettre des espaces verts entre chaque tour  :o  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34200139
latoucheF7​duclavier
Posté le 04-05-2013 à 09:01:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

[:gnel42]  [:vociferax]  
C dans l'air dans 15mn sur l'immo, la bulle, le plan Duflot  [:hurle]  
 [:gnel42]  


Dispo sur le net?

n°34200140
latoucheF7​duclavier
Posté le 04-05-2013 à 09:02:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

[:gnel42]  [:vociferax]  
C dans l'air dans 15mn sur l'immo, la bulle, le plan Duflot  [:hurle]  
 [:gnel42]  


Dispo sur le net?

n°34200198
phila
Posté le 04-05-2013 à 09:28:55  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est consultable à la conservation des hypothèques, peut-être même gratuitement.


 

padav a écrit :

c'est 10/15€ par recherche pour les hypothèques


 
12€ pour un état hypothécaire (CERFA 3233)
 
15€ pour une copie d'acte (CERFA 3236)
 
+2€ pour un envoi postal


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°34200307
MikeSab21
Posté le 04-05-2013 à 09:54:39  profilanswer
 

phila a écrit :

 

12€ pour un état hypothécaire (CERFA 3233)

 

15€ pour une copie d'acte (CERFA 3236)

 

+2€ pour un envoi postal


Différence entre les deux ?

n°34200379
phila
Posté le 04-05-2013 à 10:13:18  profilanswer
 

il te faut le 1er pour avoir les références du 2ème :D
 
sinon le 1er donne les mutations et inscriptions successives, le 2ème ben c'est la copie complète d'un acte (de vente par exemple)


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°34200665
c2800
Posté le 04-05-2013 à 11:06:29  profilanswer
 

Fender a écrit :


là je regarde la redif', il y a quand même eu un passage très intéressant sur la densité, où on apprend que la densité des cités hlm de grande hauteur est en fait moindre que celle du haussmannien classique ou des lotissements à l'anglaise...


 
Ok, je n'ai pas tout regardé car je trouvais l'emission trop molle, ceci explique peut-être cela

n°34200727
Lolo_hfr
Posté le 04-05-2013 à 11:18:16  profilanswer
 

phila a écrit :


 
12€ pour un état hypothécaire (CERFA 3233)
 
15€ pour une copie d'acte (CERFA 3236)
 
+2€ pour un envoi postal


C'est vraiment abusif. Avec l'informatisation, ça devrait être quasi gratuit (comme la consultation des déclarations de revenus).

n°34200921
patx3
Posté le 04-05-2013 à 11:50:53  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est vraiment abusif. Avec l'informatisation, ça devrait être quasi gratuit (comme la consultation des déclarations de revenus).

 

Tu sais que des tas de services publics sont payants ? :/

 

Je suis même obligé de payer pour donner des documents à l'administration alors que la loi m'oblige à les donner.

 

C'est comme si tu devais payer la restitution de ta déclaration d'impôts. :D

n°34201279
cartemere
Posté le 04-05-2013 à 12:31:03  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Et en 92-98 c'était pas pareil?


si, mais "cette fois, ça sera différent" :o

n°34201380
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2013 à 12:42:43  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu sais que des tas de services publics sont payants ? :/
 
Je suis même obligé de payer pour donner des documents à l'administration alors que la loi m'oblige à les donner.
 
C'est comme si tu devais payer la restitution de ta déclaration d'impôts. :D


 
 
C'est payant (le timbre) pour ceux qui le font encore en courrier papier  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34201416
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-05-2013 à 12:46:16  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est vraiment abusif. Avec l'informatisation, ça devrait être quasi gratuit (comme la consultation des déclarations de revenus).


 
C'est bien connu que l'informatique, c'est gratuit. :o


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They will not force us / They will stop degrading us
n°34201585
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 04-05-2013 à 13:07:19  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
 
Je suis pas en mode fin du monde mais en mode diversification !
Vous faites vos malins mais si un jour on a un cas de faillite d'une des grosses banques et que vous économies sont dans celles-ci... on va voir qui ira encore sur le forum pour mettre des petits smileys ;)
Ou alors un petit prélèvement (ho rien de méchant hein, juste 30% comme à chypre par exemple !) ;)
 
J'adore ce topic des winners HFRIENS condescendant :)


 
Y'a vraiment de ces cas parfois [:vinnchent]
 
La question sous-jacente reste intéressante (pas sa formulation :o c'est moi ou il a l'air aigri le garçon ?) : vu qu'on semble se profiler une situation "à la japonaise" avec des taux directeurs quasi-nul (négatif rapport à l'inflation), avec un immobilier qui baisse lentement mais pas aussi vite qu'on serait en droit de l'attendre, on peut effectivement "craindre" pour notre épargne.  
 
Le HFR moyen qui suit le topic depuis 1974, qui n'a donc pas acheté à prix bullesque et s'est constitué l'apport à €€€ de cerises, on a beau voir les prix baisser tranquillement moi je suis pas forcément très ravi des si faibles rendements de l'épargne : même avec une inflation mesurée à 1-1.5%, si les taux surs ne nous donnent que du 2-3% "net" (on se comprend), franchement pas sur qu'on y soit gagnant [:transparency]
 
Nous pouvons donc parfaitement nous trouver au début d'une situation où l'€ va graduellement se déprécier sous l'effet des faibles taux + inflation, avec un immo qui de fait baisse mais avec un montant d'épargne qui se fait tout autant grignoter (ou un petit moins éventuellement). L'inversion des courbes risque de ne pas être en notre faveur.  
 
C'est un peu ce que raconte Neotheeraser, sur des cas plus "explosifs" tout de même.  
 
Se diversifier dans l'immo pour protéger une partie du cash n'aurait de sens qu'avec les conditions suivantes :  
- taux immo vraiment bas (<2.5-3%) avec une vraie différence en regard des taux/rendements net d'épargne (au moins 0.5 points je dirais)
- rapport achat/loyer à 150-180 max pour s'assurer un vrai rendement contre un prix bullesque (on ne se protége pas de l'inflation en achetant 2x trop cher :o)
- et naturellement un risque d'impayé suffisamment faible en regard de l'immobilité du placement.  
 
 
En ce qui me concerne je n'en suis pas encore là : la liquidité est trop faible et les prochaines années seront décisionnaires pour valider/infirmer une scénario "japonais".  
 
Reste donc la possibilité de protéger l'épargne sur du support "anti-inflation" avec les métaux précieux, mais vu la bulle actuelle sur l'or ce n'est pas non plus si simple. Une fois encore être liquide me semble sage :jap:
 
/2 cents

Message cité 8 fois
Message édité par visiteur du futur le 04-05-2013 à 13:07:53

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°34201617
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-05-2013 à 13:14:12  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
Y'a vraiment de ces cas parfois [:vinnchent]
...
/2 cents


 
 [:mme michu]  
 
 
(nan, j'ai lu, c'est super intéressant, mais c'est sans doute déjà trop technique pour le rageux moyen... :D)


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°34201619
zyx
NCC - 1701
Posté le 04-05-2013 à 13:14:42  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
Y'a vraiment de ces cas parfois [:vinnchent]
 
La question sous-jacente reste intéressante (pas sa formulation :o c'est moi ou il a l'air aigri le garçon ?) : vu qu'on semble se profiler une situation "à la japonaise" avec des taux directeurs quasi-nul (négatif rapport à l'inflation), avec un immobilier qui baisse lentement mais pas aussi vite qu'on serait en droit de l'attendre, on peut effectivement "craindre" pour notre épargne.  


 
heu :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Sum_japan.svg/512px-Sum_japan.svg.png
 
la courbe qui nous intéresse (le logement), c'est la bleue qui passe en 2 ans de 220 à 150, soit environ 30% de baisse.  
 
Par contre, fort ralentissement de la baisse ensuite pour atteindre la valeur long terme (si on suit la progression d'avant bulle) vers 1997-98 là où on aurait pu s'attendre à un retour dés 94-95. Par contre, on voit que les prix continuent à baisser bien au delà.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 04-05-2013 à 13:16:02
n°34201691
neotheeras​er
Posté le 04-05-2013 à 13:25:47  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
Y'a vraiment de ces cas parfois [:vinnchent]
 
La question sous-jacente reste intéressante (pas sa formulation :o c'est moi ou il a l'air aigri le garçon ?) : vu qu'on semble se profiler une situation "à la japonaise" avec des taux directeurs quasi-nul (négatif rapport à l'inflation), avec un immobilier qui baisse lentement mais pas aussi vite qu'on serait en droit de l'attendre, on peut effectivement "craindre" pour notre épargne.  
 
Le HFR moyen qui suit le topic depuis 1974, qui n'a donc pas acheté à prix bullesque et s'est constitué l'apport à €€€ de cerises, on a beau voir les prix baisser tranquillement moi je suis pas forcément très ravi des si faibles rendements de l'épargne : même avec une inflation mesurée à 1-1.5%, si les taux surs ne nous donnent que du 2-3% "net" (on se comprend), franchement pas sur qu'on y soit gagnant [:transparency]
 
Nous pouvons donc parfaitement nous trouver au début d'une situation où l'€ va graduellement se déprécier sous l'effet des faibles taux + inflation, avec un immo qui de fait baisse mais avec un montant d'épargne qui se fait tout autant grignoter (ou un petit moins éventuellement). L'inversion des courbes risque de ne pas être en notre faveur.  
 
C'est un peu ce que raconte Neotheeraser, sur des cas plus "explosifs" tout de même.  
 
Se diversifier dans l'immo pour protéger une partie du cash n'aurait de sens qu'avec les conditions suivantes :  
- taux immo vraiment bas (<2.5-3%) avec une vraie différence en regard des taux/rendements net d'épargne (au moins 0.5 points je dirais)
- rapport achat/loyer à 150-180 max pour s'assurer un vrai rendement contre un prix bullesque (on ne se protége pas de l'inflation en achetant 2x trop cher :o)
- et naturellement un risque d'impayé suffisamment faible en regard de l'immobilité du placement.  
 
 
En ce qui me concerne je n'en suis pas encore là : la liquidité est trop faible et les prochaines années seront décisionnaires pour valider/infirmer une scénario "japonais".  
 
Reste donc la possibilité de protéger l'épargne sur du support "anti-inflation" avec les métaux précieux, mais vu la bulle actuelle sur l'or ce n'est pas non plus si simple. Une fois encore être liquide me semble sage :jap:
 
/2 cents


 
 :jap:  
 
Je valide ton post !
Effectivement les métaux pourraient être une bonne alternative mais le dernier délire qu'il y a eu sur l'or respire pas la sérénité... d'ailleurs il a déjà bien monté ce métal :( (bulle sur l'or ?!  :whistle: )

n°34201733
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2013 à 13:31:22  answer
 

visiteur du futur a écrit :

Reste donc la possibilité de protéger l'épargne sur du support "anti-inflation" avec les métaux précieux, mais vu la bulle actuelle sur l'or ce n'est pas non plus si simple. Une fois encore être liquide me semble sage :jap:


Mon épargne me sert à un (futur) achat immo.
Je me fous que les rendements actuels soient inférieurs à l'inflation. Seule l'évolution des prix de l'immobilier rentre en compte.
De toute façon, cette fameuse inflation est propre à chacun.

n°34201775
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2013 à 13:35:12  profilanswer
 


 
 
Certes mais plus ton rendement sera fort, plus tu auras d'apport et meilleur sera ton pouvoir d'achat immo  :o  
 


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n°34201797
MikeSab21
Posté le 04-05-2013 à 13:37:03  profilanswer
 

phila a écrit :

il te faut le 1er pour avoir les références du 2ème :D

 

sinon le 1er donne les mutations et inscriptions successives, le 2ème ben c'est la copie complète d'un acte (de vente par exemple)


Ok le premier suffit pour avoir le prix du dernier achat ?

n°34201855
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 04-05-2013 à 13:44:06  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
 [:mme michu]  
 
 
(nan, j'ai lu, c'est super intéressant, mais c'est sans doute déjà trop technique pour le rageux moyen... :D)


 
Tu vas pouvoir revendre ton bien de Montrouge :p  (et payer à boire avec la PV :lol:)
 
 

zyx a écrit :


 
heu :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] an.svg.png
 
la courbe qui nous intéresse (le logement), c'est la bleue qui passe en 2 ans de 220 à 150, soit environ 30% de baisse.  
 
Par contre, fort ralentissement de la baisse ensuite pour atteindre la valeur long terme (si on suit la progression d'avant bulle) vers 1997-98 là où on aurait pu s'attendre à un retour dés 94-95. Par contre, on voit que les prix continuent à baisser bien au delà.


 
T'as retrouvé "mon" graphique :)
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi et je m'attendais aussi à une baisse bien plus forte en 2012 ; il semble que la situation française gère "mieux" son krach en voulant lisser la baisse "à la japonaise" sur plusieurs années.  
 
En regard de la situation économique du pays cela a un sens certain pour éviter un raz-de-marée et un marasme profond (le PIB n'étant déjà pas folichon), malheureusement du coup cela oppose une "résistance" au krach.  
 
Est-ce que cela pourra durer avec une baisse constante mais mesurée sur plusieurs années (5-10 ans) ? Ou au contraire la résistance va-t-elle s'effondrer brusquement du fait des contraintes budgétaires ? Vaste question...
En considérant les derniers assouplissements venus de Bruxelles cette semaine + la BCE qui baisse encore son taux je crains hélas qu'on ne soit dans le 1er cas de figure, et la question lancinante du rendement de l'épargne/cash HFRien se pose :sweat:
 

neotheeraser a écrit :


 
 :jap:  
 
Je valide ton post !
Effectivement les métaux pourraient être une bonne alternative mais le dernier délire qu'il y a eu sur l'or respire pas la sérénité... d'ailleurs il a déjà bien monté ce métal :( (bulle sur l'or ?!  :whistle: )


 
Bien entendu qu'il y a une bulle sur l'or :o
 
Mais ça a déjà pas mal varié (à la hausse comme à la baisse) ===> go topic bourse/épargne
 


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