[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

Reprise du message précédent :

Siredward a écrit :

Tu le fais exprès de rien comprendre ?

[:kzimir] :lol:
il a bien choisi son avatar

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Message édité par pastor le 01-02-2008 à 12:04:24

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

masterkard a écrit :

explique?

tu veux epargner ou pas?

si tu fais allusion a une assurance vie rien est bloque

beh rien n'est bloqué mais bonjour les impôts!

oui je veux épargner au maximum pour acheter un T3 dès que peux(ou plutôt "si je peux" ).

j'ai ouvert une assurance vie à la poste mais je regrette vu les prix à l'entrée! j'hésite maintenant avec bourso

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Nihon, gambare !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Fealith a écrit :

Ca veut dire que tu dois au moins posséder 20% en apport du prix final de ton achat, pour que la banque accepte de te fournir jusqu'au 80% manquants. Enfin en très schématisé.

fiston a écrit :

[:wam] [:wam]

- 110% correspond à emprunter la totalité du prix de l'appart + les frais de notaire

- Maintenant les banques sont frileuses et exigent avant de te preter que tu payes les FdN et que tu ais un apport conséquent (20% du prix de l'appart).

Enfin c'est un cas général, après tout se négocie

merci :hello:

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Nihon, gambare !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

pastor a écrit :

[:kzimir] :lol:
il a bien choisi son avatar

omae ha ijiwaru

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Message édité par Samourai le 01-02-2008 à 12:08:03

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Nihon, gambare !

sire de Botcor

Armorican way of life

dante2002 a écrit :

Pareil, j'encadre des djeuns qui gagnent plus que moi

tu parles de nous, là ? :whistle:

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

je vous demanderai bien des articles mais je sens que leg va parler de doigts et d'anus.

OOooohhh... mooOOOoi??? [:cosmoschtroumpf]

Samourai a écrit :

Ainsi, si les condition de prêts bancaires s'écroulent complètement, il risque en effet d'avoir une forte baisse suivie POTENTIELLEMENT par une crise de confiance et donc un krach.

plusieurs doutes sérieux subsistent:

1) la crise bancaire sera t elle aussi dure que cela?
2) si oui, pour combien de temps?
3) les ménages croieront-ils au krach (pour pouvoir alimenter le krach) ?

Ah bah là, ce sont les bonnes questions.
Et on a pas de réponse précise, pas de boule de cristal.
C'est un peu de cela que ça discute ici depuis ouatmille pages...
Resserts m'en un p'tit coup de rouge René. [:prodigy]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

Samourai a écrit :

omae ha ijiwaru

sumimassen, nan saï desu ka ?

Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

en mars dernier on m'avait proposé 4% sur 20 ans.

donc, sur mon exemple de 0.7%

100 000 euros à 4% sur 20 ans = 45 435, 21 € d'intérêt
100 000 euros à 4,7% sur 20 ans = 54 438,41 € d'intérêts

10 000 euros de différence sur un emprunt de 100 000 euros c'est vrai que ça commence à faire pas mal...
car, sauf erreur de ma part, c'est qu'au final, dès le départ, la banque lui pretera 10 000 euros de moins que si les taux étaient de 4%...(et là je parle que des taux, même pas du reste)

Sans compter que, si toi tu as un apport, trés bien.
Mais tous les crédits (nombreux ces dernières années...) accordés à 110%, c'est du passé.
D'où éliminination de fait du cercle de jeu de toute une catégorie de "demandeurs".

Qui restent des "demandeurs".
Mais qui d'un seul coup ne sont plus des "demandeurs solvables".

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

plus t'as peur plus t'as envie d'être en sécurité.
si tu crois au krach, acheter c'est se mettre en danger.

si t'es touché par la propagande, acheter c'est la sécurité par excellence

Envie != possibiltés

Vouloir n'est pas pouvoir.
"Quand on veut on peut" c'est bien la plus grosse phrase à la con qui puisse exister...

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Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

P*tain je me souviens de ce con de conseiller financier qui m'incitait à prendre un pret de 25 ans!

"Commercial en produits financiers" [:aloy]
Et d'un seul coup tout devient plus clair...

Samourai a écrit :

sur 20 ans, à la poste, j'avais 90 000 aux environs de 4.1 % je crois...
sur 25 ans j'avais...95 000 euros à un taux genre 4,7 (je ne suis plus trop sur).
et il m'avait dit "mais 0,6 % sur un emprunt c'est PEANUTS

4.1 -> 4.6 => +12% [:vague nocturne]

Oh, +12% sur les intérêts, qui représentent au bas mot 65% des mensualités les premiers temps... c'est trois fois rien... [:pingouino]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

Leg9 a écrit :

Vouloir n'est pas pouvoir.
"Quand on veut on peut" c'est bien la plus grosse phrase à la con qui puisse exister...

il faut juste se sortir les xxxxxx du xxx

Message édité par pastor le 01-02-2008 à 12:21:20

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

[:solx]

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marilou repose sous la neige

Leg9

Fire walk with me

masterkard a écrit :

ta banque te prete une somme et basta

que ce soit 80,50 ou 110% 100k€ sur 20 ans ca reste 100k€

Oui mais non.
Pour se couvrir la banque demande ce qu'elle finance, pour pouvoir se servir en cas de défaut de paiement.

Donc si tu viens avec un compromis pour une maison à 100.000, hier elle te prêtait 110.000.
Aujourd'hui elle ne te prête plus que 80.000.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

vapeur_cochonne a écrit :

[:solx]

J'ai pensé à la même chose. [:vapeur_cochonne]

Message édité par patator_bzh le 01-02-2008 à 12:25:13

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

Leg9

Fire walk with me

masterkard a écrit :

il y a pas une case dans une demande de contrat avez vous un apport?

meme il y a de ca qques années (ou soit disant les banques donnaient tout a tout le monde) ce genre de paramètre etait pris en compte
Certaines agences ont toujours refuses les gens sans apport, les gens ne sachant pas epargnes (ou tout du moins interprete comme personne maitrisant un budget), les cas " ras la gueules".

Dans un meme reseau, une agence va bien vouloir ouvrir et defendre un dossier alors que l autre ne voudra pas.

Les prêts à 110%, à des primos-accédants sans apport ont quand même fleuri les 5/6 dernières années comme des perce neige. [:pingouino]
(alors qu'il y a 10/12 ans c'était une furieuse hérésie...)

Message cité 2 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

dante2002 a écrit :

Pareil, j'encadre des djeuns qui gagnent plus que moi

Qui gagne pourtant déjà pas mal? [:dawa]

'Tain merde, c'est Calagan qui a raison, je vais assomer ma femme et venir m'installer en Moselle...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

moi depuis que je m'intéresse au sujet (j'ai été voir mes 1ere banque y a un an), ça a toujours été 33% du revenu.

alors les 110% ça concernent les gens qui, en achetant l'appart avec la banque sont à moins de 33% des revenus, c'est bien ça? et ils peuvent donc emprunter ENCORE PLUS?

question inverse, les 80%...

c'est 80% du prix de l'appart c'est bien ça? dans la limite de tes 33%?

mais si genre t'as 200 000 euros d'apport et que tu veux emprunter 50k, ils vont pas te dire "euh non bonhomme, ce sera 80% de 50K" ?

Non.

33% c'est la limite d'emprunt par rapport à la capacité de remboursement mensuel.

80%/100% etc c'est le rapport entre la valeur du bien acheté et le prêt consenti pour acheter ce bien, pour que la banque "assure ses arrières".

Message édité par Leg9 le 01-02-2008 à 12:29:34

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Black_Jack

Bo_Jack

On va y arriver, on va y arriver...
L'apport n'est pas forcément cramé illico, il sommeille juste dans un compte. Mais la banque en a tenu compte pour accorder un prêt. Au cas où, elle saura où saisir.

Message cité 1 fois

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Horse_man

kida

http://www.cotation-immobiliere.fr [...] s_dereeper

[:albounet]

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sadlig

Black_Jack a écrit :

ça tombe bien j'ai ue question à ce sujet : j'achète en VEFA mon appartement, et je finance en ros 80 % en apport et 20 % en emprunt. Comem c'est une VEFA je vais payer des appels de fonds pendant la constructin. Histoire de profiter du crédit d'impôt sur les intérêts tout de suite je pensais utiliser l'emprunt pour les premiers appels de fonds puis utiliser l'apport.
Or ma banque me dit que l'on doit en premier utiliser l'apport et ensuite seulement l'emprunt, à la livraison à peu près. Quelqun peut-t'il me confirmer ou m'infirmer ce discours, parce que moi je n'en suis pas du tout convaincu ?

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Fealith

kida a écrit :

http://www.cotation-immobiliere.fr [...] s_dereeper

[:albounet]

Je n'arrive pas bien à cerner où se situe ce type.
Dans son discours, il fustige, il ironise et il occulte ou manipule des chiffres (baisse sur un an comparé à hausse sur 10 ans).

Au final, j'ai l'impression d'un gros melting pot indigeste.

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

kida a écrit :

http://www.cotation-immobiliere.fr [...] s_dereeper

[:albounet]

Citation :

Poursuivons. Les prix espagnols dans l’ancien sont stables, voire encore en hausse selon le ministère du logement. Où est l’atterrissage brutal dont tout le monde parle ??? Quand les journalistes français prennent leurs fantasmes pour la réalité… en mélangeant scientifiquement le marché du neuf avec celui de l'ancien, alors que seul l'ancien compte vraiment, puisqu'il s'agit du marché secondaire sur lequel cote la majorité des transactions. Regardez le graphique ci-dessous ! Wouah, quelle méga crise ! Encore +4% de hausse cette année.. Imaginez le vocabulaire qu'il va falloir employer le jour où le marché de l'ancien va chuter de 5% par an. La fin du monde peut être ?

Citation :

Je sais. Je connais l'argument chouchou des adorateurs du krach. Une chute des volumes précède de quelques mois un effondrement des prix. Il ne faut pas être ridicule. Il y a un an exactement, tout le monde racontait la même chose pour les ETATS-UNIS. Bilan des courses ? Les vingt premières villes américaines ont baissé en moyenne de 5%. Quel krach ! Mes aïeux s'en retournent dans leur tombe. Surtout après une hausse de plus de 100% en dix ans. Un pauvre et maigre 5% de baisse. Pfffff. A peine l'équivalent de l'entrée des appartements US en moins....

Message édité par Samourai le 01-02-2008 à 13:16:10

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Nihon, gambare !

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Leg9 a écrit :

Qui gagne pourtant déjà pas mal? [:dawa]

'Tain merde, c'est Calagan qui a raison, je vais assomer ma femme et venir m'installer en Moselle...

Le fait de gagner "pas mal" est relatif, je fais gagner plein de pognon à ma boite, en djeuns dynamique et mobile que je suis

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

phila

c'est juste un mec qui se fait du blé là où il y en a faire...

AMF, 2001

Citation :

- une interdiction définitive d'exercer dans le domaine des OPCVM et de la gestion
pour compte de tiers à l'encontre de M. Dereeper ;
- un blâme assorti d'une sanction pécuniaire de 400 000 F à l'encontre de la
Société ANJOU FINANCES, anciennement dénommée CAP STARDEX.

je vous laisse lire les détails croustillants, notament :

Citation :

par une note manuscrite du 3 février 2000, M. Dereeper a
reconnu avoir effectué des opérations pour son propre compte au désavantage de sa clientèle

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 01-02-2008 à 13:15:48

Samourai

Mais que se passe-t-il?

phila a écrit :

c'est juste un mec qui se fait du blé là où il y en a faire...

AMF, 2001

Citation :

je vous laisse lire les détails croustillants, notament :

Citation :

par une note manuscrite du 3 février 2000, M. Dereeper a
reconnu avoir effectué des opérations pour son propre compte au désavantage de sa clientèle

juste au moment ou vous aviez faillit me convaincre:

Citation :

Attendons 2008. Mais je trouve qu'en 2007, il fallait voir le monde tel qu'il était et qu'il a été, et non tel qu'il aurait du être... Y'en a marre des fantasmes français déconnectés de la réalité !

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Nihon, gambare !

sire de Botcor

Armorican way of life

Fealith a écrit :

il est haussier ou plutôt il pense que ça ne va baisser que très légèrement

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Citation :

Fréquemment, l’augmentation des prix immobiliers sur de nombreux marchés mondiaux est expliquée par l’accroissement important de la demande, solvabilisée par la chute des taux d’intérêts constatée à peu près partout dans le monde entre 1995 et 2004. La crise du subprime, où l’on voit une remontée des taux américains provoquer une authentique débâcle sur le marché immobilier US, conforte les tenants de cette explication pourtant simpliste : les prix immobiliers n’évolueraient qu’en fonction inverse de la solvabilité de la demande, elle-même fonction des taux d’intérêt. Quand les taux baissent, les prix montent, quand les taux montent, les prix baissent, fermez le ban.

Seul problème : la solvabilisation des ménages par le crédit n’a provoqué aucune autre flambée des cours de produits suscitant pourtant une très forte demande des ménages, comme l’automobile ou la micro-informatique. En outre, aux USA, l’on constate que la hausse n’est pas uniforme, des cités très attractives économiquement et en fort progrès démographique ne connaissent pas de boom sur les prix, alors même que les taux d’intérêt y sont les mêmes qu’ailleurs. L’explication des prix comme une fonction croissante de la seule demande ne tient donc pas, il convient de se demander si il n’y pas des facteurs qui limitent l’offre, l’empêchant de s’adapter à des fortes variations de la demande, créant ainsi une situation de pénurie.

http://www.cotation-immobiliere.fr [...] ent_benard

un commentaire?

Message cité 2 fois

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Nihon, gambare !

Black_Jack

Bo_Jack

Ben il le dit lui-même : " L’explication des prix comme une fonction croissante de la seule demande ne tient donc pas"

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Horse_man

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

Samourai a écrit :

beh rien n'est bloqué mais bonjour les impôts!

oui je veux épargner au maximum pour acheter un T3 dès que peux(ou plutôt "si je peux" ).

j'ai ouvert une assurance vie à la poste mais je regrette vu les prix à l'entrée! j'hésite maintenant avec bourso

:whistle:

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

Leg9 a écrit :

oui oui mais ca s esquive facile (deja vu , encore un salaud d ai)

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

Leg9 a écrit :

oui oui je ne dis pas le contraire

mais pas mal d agences et mme certain groupe en ont fait tres tres peu par rapport a d autres (lcl, la poste ...)

Black_Jack

Bo_Jack

LCL...logique vu la déculotée des années 90

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Horse_man

Samourai

Mais que se passe-t-il?

vous contrez pas les arguments de nos 2 pépères de cotation immo? pourtant ils vous rentrent méchamment dans le lard et explosent vos arguments (solvabilité, toussa)

Message cité 3 fois

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Nihon, gambare !

Black_Jack

Bo_Jack

Euh non il n'explose rien du tout et est assez incohérent, il se tire une balle dans le pied à chaque phrase à chaque fois. C'est un clown.

Message cité 1 fois

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Horse_man

kida

Samourai a écrit :

vous contrez pas les arguments de nos 2 pépères de cotation immo? pourtant ils vous rentrent méchamment dans le lard et explosent vos arguments (solvabilité, toussa)

Pourquoi tu es si méchant avec nous ? [:cerveau fearyaya]

Message cité 1 fois

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kida

Black_Jack a écrit :

Euh non il n'explose rien du tout et est assez incohérent, il se tire une balle dans le pied à chaque phrase à chaque fois. C'est un clown.

Le mot est faible, rien qu'a lire son article, tu explore de rire sur le fond et la forme.

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pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

je sais pas ce qu'il a [:spamafote]

on dirait que de nous rentrer dans le lard prime sur tout même le fond
l'insolvabilité enerve beaucoup de monde faut dire .....

vieri32

Robert's siamese twin

Mauvais argument, c'est comme pour le High-tech, on sait que ça va baisse mais on achète quand même à un instant t

Ta Porsche, le temps qu'elle soit à 20k€ elle sera démodée , ce qui n'est pas le cas d'un bien immo

Message cité 1 fois

vieri32

Robert's siamese twin

Leg9 a écrit :

Voila, tu saisis.
Alors maintenant si les niveaux de revenus des ménages demandeurs (leur "solvabilité" ) étaient régulièrement étalés, répartis, ta théorie tiendrait éventuellement un peu plus debout.
Mais, la répartition des niveaux de revenus n'est pas linéaire, le "socle" de la demande a des niveaux de revenus connus, et n'a pas la possibilité de "faire un effort" pour pouvoir acheter un peu plus cher.

Alors oui, comme un bon bisounours, je ne prend pas en compte là dedans les donations familiales et autres sources d'apport miraculeuses, qui augmentent la solvabilité.
Maintenant, je ne suis pas certain certain que pour les ménages modestes, ce genre de choses soient aussi courante que sur HFR ou à lire les posts de certains ici on a parfois l'impresion que c'est "la norme"...

Bon comme c'est vendredi...il peut pas y avoir de krach, car admettont que les prix perdent 15% en 2 ans, t'ajoute à çà un salaire qui augmente d'environ 40 % pendant ce temps (augmentation moyenne on va dire ), la demande (solvable bien entendue) repart en flèche

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Profil supprimé

vieri32 a écrit :

C'est vrai, le temps qu'il soit payé ce seront des ruines... elles seront à toi par contre (coluche staÿle)

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captain gouyou

neo fusionniste de chambre

Citation :

Certaines banques s’attendent à une baisse en 2008 de 2 à 6%. Et on parle d’un effondrement à venir… pffff, après 150% sur la période 1996 / 2006, effectivement, quelle chute !!!!

j'adore ce passage, comparer 10 ans de hausse à 1 an de baisse pour jouer avec les ordres de grandeur, alors que 6% sur dix ans ça fait déjà un magnifique gadin

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topic guitare

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