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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°13990200
flo850
moi je
Posté le 06-02-2008 à 21:43:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nunurs Mega Power a écrit :


 
c'est celui qu'on trouve sur un site Free.fr (que j'aimerais bien retrouver au passage) ? ou un autre ... y a moyen que tu me le prête pour que j'y jette un noeil , merci .


 


il est plus complet que le mien


---------------

mood
Publicité
Posté le 06-02-2008 à 21:43:57  profilanswer
 

n°13990440
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 06-02-2008 à 21:54:08  profilanswer
 

merci
 
:jap:


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°13990527
weed
Posté le 06-02-2008 à 22:00:59  profilanswer
 


 
Les macros sont importantes ? Elles ont été désactivé par OpenOffice.
 
n'étant pas assez riche pour me payer Office  [:elpooky] et ne voulant pas le récuperer gratuitement quand une solution gratuite existe, j'utilise OoO  [:blabla - divers]

n°13990868
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-02-2008 à 22:29:34  profilanswer
 

phila a écrit :

Braderie pour les Robien...
 

Citation :

de plus en plus de propriétaires craquent et remettent leur bien en vente. « Au passage, ils subissent une moins-value de l'ordre de 20 %. Ces lots ont été surpayés à cause du mirage de la défiscalisation »


 
tout va bien  :whistle:


 
Ah, j'en ai parlé y a quelques posts, tu me donnes bien raison, merci  :jap:


---------------
Horse_man
n°13990995
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 06-02-2008 à 22:43:17  profilanswer
 

masterkard a écrit :


"oui mais monsieur ca ne marche pas comme ca "toussa
 
a ce sujet,  je vais tacher de poster le devis qu a ose me faire le credit agricole l annee derniere, navrant


 
Pour 139000€
 
 
Nature du prêt  
FIXE MODULABLE  
 
Durée  
22 ans  
 
 
Taux nominal annuel (hors assurance)  
4.35  
 
Mensualités assurance Décès-Invalidité-Incapacité temporaire totale comprise  
852.62 €/mois
 
Frais de dossier  
350.00 €
 
Taux Effectif Global annuel  
4.80 %  
 
Coût total du crédit  
86 235.21 €
********************************************************************************
 
Nature du prêt  
REVISABLE CAPE + 2  
 
 
Durée  
21 ans  
 
Taux nominal annuel (hors assurance)  
4.10  
 
Mensualités assurance Décès-Invalidité-Incapacité temporaire totale comprise  
857.30 €/mois
 
Frais de dossier  
350.00 €
 
Taux Effectif Global annuel  
4.56 %  
 
Coût total du crédit  
77 182.85 €
********************************************************************************
 
Nature du prêt  
FORMULE GENIALE  
 
Durée  
23 ans  
 
Taux nominal annuel (hors assurance)  
4.20  
 
Mensualités assurance Décès-Invalidité-Incapacité temporaire totale comprise  
 
819.91 €/mois
 
Frais de dossier  
350.00 €
 
Taux Effectif Global annuel  
4.65 %  
 
Coût total du crédit  
87 437.88 €
 
edit: c est limite inadmissible de proposer du variable :pfff:


Message édité par masterkard le 06-02-2008 à 22:53:36
n°13991018
tdk04
Posté le 06-02-2008 à 22:45:59  profilanswer
 

weed a écrit :


 
Les macros sont importantes ? Elles ont été désactivé par OpenOffice.
 
n'étant pas assez riche pour me payer Office  [:elpooky] et ne voulant pas le récuperer gratuitement quand une solution gratuite existe, j'utilise OoO  [:blabla - divers]


 
 
Les visionneuses c'est gratuit...  
 
http://www.microsoft.com/downloads [...] layLang=FR


Message édité par tdk04 le 06-02-2008 à 22:47:15
n°13991359
thedarkang​elz
Posté le 06-02-2008 à 23:14:10  profilanswer
 

JBanese a écrit :

J'ai entre-aperçus un sujet "complément d'enquête" sur france2 qui traitait du marché immo paris ... en particulier des achats de l'etranger sur Paris. Il a été dit mais cela reste à vérifier qu'un achat sur 3 était fait par un etranger sur Paris au dessus d'un million d'euros.
Personnellement ca me parait beaucoup ...  
 
@+ JB


Attention, l'achat d'un appartement sur 3 par des étrangers ne valait que pour Notre dame (et l'ile de la cité).  
Pour les autres transactions dans d'autres quartiers tels que Montorgueil ou le quartier latin (je crois, à confirmer) il s'agissait d'un rapport d'un à 10 et d'un à 5.  
Je pense qu'il s'agit quand même de secteurs très localisés, plutôt touristiques. L'adresse doit pas mal compter dans la décision d'achat (quand les millionnaires russes achèteront à Alesia, on pourra enfin parler de saturation du marché ! Sauf si les milliardaires russes décident d'investir..  :cry: )


---------------
Word to an end
n°13991423
sadlig
Posté le 06-02-2008 à 23:19:40  profilanswer
 

J'ai ouïe dire que Vladimir Poutine est l'homme le plus riche d'Europe, j'imagine qu'il va bien acheter quelques rues de Paris


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°13993112
kida
Posté le 07-02-2008 à 09:31:53  profilanswer
 

sadlig a écrit :

J'ai ouïe dire que Vladimir Poutine est l'homme le plus riche d'Europe, j'imagine qu'il va bien acheter quelques rues de Paris


 
 [:micj]


---------------
.::| Feedback |::.
n°13993127
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-02-2008 à 09:35:47  profilanswer
 

phila a écrit :

Braderie pour les Robien...
 

Citation :

de plus en plus de propriétaires craquent et remettent leur bien en vente. « Au passage, ils subissent une moins-value de l'ordre de 20 %. Ces lots ont été surpayés à cause du mirage de la défiscalisation »


 
tout va bien  :whistle:


Citation :

Un 62 m2 chemin de la Margue, avec terrasse et deux places de parking, acquis 140 000 euros en 2003

A Montauban. [:pingouino]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
Publicité
Posté le 07-02-2008 à 09:35:47  profilanswer
 

n°13993131
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-02-2008 à 09:36:37  profilanswer
 

J'en donne maximum 90 000.


---------------
Horse_man
n°13993287
phila
Posté le 07-02-2008 à 10:01:22  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Ah, j'en ai parlé y a quelques posts, tu me donnes bien raison, merci  :jap:


 
dsl si tu l'avais déjà cité, je ne l'avais pas vu  :jap:  
 

sadlig a écrit :

J'ai ouïe dire que Vladimir Poutine est l'homme le plus riche d'Europe, j'imagine qu'il va bien acheter quelques rues de Paris


 
il paraît qu'il a déjà qq entrées vers l'Elysée...  :o  

Leg9 a écrit :


 

Citation :

Un 62 m2 chemin de la Margue, avec terrasse et deux places de parking, acquis 140 000 euros en 2003

A Montauban. [:pingouino]


 
meuh nan, la bulle n'est nulle part  :D  
 

n°13993550
manuelo93
Posté le 07-02-2008 à 10:37:18  profilanswer
 

sadlig a écrit :

J'ai ouïe dire que Vladimir Poutine est l'homme le plus riche d'Europe, j'imagine qu'il va bien acheter quelques rues de Paris


 
c'est pas plutot Roman Abramovic le plus riche d'Europe ?

n°13993614
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-02-2008 à 10:48:08  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

c'est pas plutot Roman Abramovic le plus riche d'Europe ?


19G€ contre 40G€ pour Poutine ^^
http://squewel.blogspot.com/2008/0 [...] rtune.html


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13993698
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-02-2008 à 11:00:53  profilanswer
 

Vous avez une idée du cout réel pour un entrepreneur d'une construction?
 
Par exemple, le cout d'un 2 pièces en proche banlieue, combien ça leur coute à peu près (achat du terrain, main d'oeuvre, matière 1eres...) ??
 
J'aimerais me faire une idée comparativement au prix du marché (je reste sur 695 000 euros pour un T3 à 70 m² à Levallois)


---------------
Nihon, gambare !
n°13993794
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-02-2008 à 11:10:24  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Vous avez une idée du cout réel pour un entrepreneur d'une construction?
 
Par exemple, le cout d'un 2 pièces en proche banlieue, combien ça leur coute à peu près (achat du terrain, main d'oeuvre, matière 1eres...) ??
 
J'aimerais me faire une idée comparativement au prix du marché (je reste sur 695 000 euros pour un T3 à 70 m² à Levallois)


ça dépend de la taille du terrain et de la hauteur de l'immeuble...
 
sinon pour la construction, compte entre 1000 et 1500€/m² en RP (c'est le même prix à Clichy qu'à Neuilly...)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13993807
JBanese
Posté le 07-02-2008 à 11:11:42  profilanswer
 

90% tu y vas un peu fort ... mais ce n'est pas le pb ... quand un economiste ou un analyste qualifie une situation de crise il est souvent déjà trop tard ...
Les avis sont très mitigés sur une recession en europe ...
 
@+ JB

n°13993828
JBanese
Posté le 07-02-2008 à 11:13:09  profilanswer
 

thedarkangelz a écrit :


Attention, l'achat d'un appartement sur 3 par des étrangers ne valait que pour Notre dame (et l'ile de la cité).  
Pour les autres transactions dans d'autres quartiers tels que Montorgueil ou le quartier latin (je crois, à confirmer) il s'agissait d'un rapport d'un à 10 et d'un à 5.  
Je pense qu'il s'agit quand même de secteurs très localisés, plutôt touristiques. L'adresse doit pas mal compter dans la décision d'achat (quand les millionnaires russes achèteront à Alesia, on pourra enfin parler de saturation du marché ! Sauf si les milliardaires russes décident d'investir..  :cry: )


 
Je n'ai pas vu le sujet en entier ... mais il traitait de pas mal de quartier a priori ...
 
@+ JB

n°13993887
JBanese
Posté le 07-02-2008 à 11:18:21  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Citation :

Un 62 m2 chemin de la Margue, avec terrasse et deux places de parking, acquis 140 000 euros en 2003

A Montauban. [:pingouino]


 
Ce n'est pas réellement un mirage mais c'est vrai que la defisca si tu n'a pas de haut revenu est risquée dans une optique de baisse lente des marchés.
Sur 9 ans je pense que le risque est faible mais attention quand même a la valeur d'achat.
 
@+ JB

n°13993938
manuelo93
Posté le 07-02-2008 à 11:24:35  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Vous avez une idée du cout réel pour un entrepreneur d'une construction?
 
Par exemple, le cout d'un 2 pièces en proche banlieue, combien ça leur coute à peu près (achat du terrain, main d'oeuvre, matière 1eres...) ??
 
J'aimerais me faire une idée comparativement au prix du marché (je reste sur 695 000 euros pour un T3 à 70 m² à Levallois)


 
tu pourras pas te faire une idée puisque le T3 de 70m² a 695000e n'est PAS au prix du marché.

n°13993966
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 07-02-2008 à 11:26:48  profilanswer
 

quasiment 10K€/m²
 
:ouch:


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"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°13993969
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-02-2008 à 11:26:55  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

tu pourras pas te faire une idée puisque le T3 de 70m² a 695000e n'est PAS au prix du marché.


oui, là c'est plutôt les prix des V/VI/VIIème...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13993997
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-02-2008 à 11:29:45  profilanswer
 

j'aimerais votre opinion sur ceci :
 
http://www.histo-immo.info/immobil [...] akoff.html
 
 
regardez le graphique, l'an dernier à la même époque y a eu une hausse énorme des stocks...aucune incidence sur les prix!
 
c'était certes sur une courte période (3 mois) mais ça reste curieux, d'autant plus qu'aujourd'hui, les stocks restent légèrement plus haut qu'il y a 1 ans et demi, et les prix ont tout de même bien augmentés (+20%)

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 07-02-2008 à 11:30:52

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Nihon, gambare !
n°13994032
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-02-2008 à 11:33:47  profilanswer
 

Autre exemple significatif:
 
http://www.histo-immo.info/immobil [...] e=Suresnes
 
Hausse des stocks = hausse des prix.  
Baisse des stocks = baisse des prix...aussi.


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Nihon, gambare !
n°13994054
manuelo93
Posté le 07-02-2008 à 11:35:39  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


oui, là c'est plutôt les prix des V/VI/VIIème...

 

Bientot le 92 sera plus cher que Paris. On aura tout vu. C'est vrai les riches saoudiens et russes devraient investir a Levallois, c'est la classe.


Message édité par manuelo93 le 07-02-2008 à 11:36:23
n°13994067
Fealith
Posté le 07-02-2008 à 11:36:37  profilanswer
 

Sachant que l'on parle d'un marché à forte inertie, je ne suis pas convaincu que comparer sur une même tranche temporel a une pertinence.
Et si un an après l'impact ne semble pas encore mesurable, c'est aussi peut être lié à ce secteur précis ou à une non prise en compte des difficultés bancaires qui arrivent.

n°13994107
Fealith
Posté le 07-02-2008 à 11:40:10  profilanswer
 

Il ne faut pas non plus oublier que l'on voit sur ces graphs le prix de présentation.
Quand on sait que le Friggit qui est déjà beaucoup plus proche des rapport prix finaux/revenus, à un décalage de 4 mois par rapport au trimestre à étudier .. (Avril 2008 par exemple pour connaitre la situation T4 2007).
Ca laisse encore quelques semaines avant d'avoir une vue plus intéressante sur le passé.

n°13994141
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 07-02-2008 à 11:42:38  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Autre exemple significatif:
 
http://www.histo-immo.info/immobil [...] e=Suresnes
 
Hausse des stocks = hausse des prix.  
Baisse des stocks = baisse des prix...aussi.


ils sortent leurs infos d ou ?

n°13994221
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-02-2008 à 11:48:22  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Autre exemple significatif:
 
http://www.histo-immo.info/immobil [...] e=Suresnes
 
Hausse des stocks = hausse des prix.  
Baisse des stocks = baisse des prix...aussi.


tu écris d'une manière trompeuse...
 
Hausse des stocks <= hausse des prix.  
Baisse des stocks <= baisse des prix
 
le sens de la causalité est comme cela,
mais c'est effectivement au moment d'une hausse des prix que les stocks augmentent ;)


Message édité par sire de Botcor le 07-02-2008 à 11:50:12

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13994263
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-02-2008 à 11:52:09  profilanswer
 

[quotemsg=13994067,54785,79676]Sachant que l'on parle d'un marché à forte inertie, je ne suis pas convaincu que comparer sur une même tranche temporel a une pertinence.
Et si un an après l'impact ne semble pas encore mesurable, c'est aussi peut être lié à ce secteur précis ou à une non prise en compte des difficultés bancaires qui arrivent.[/quotemsg]
 
je comprends pas  [:pastor]  
 
non prise en compte?
 
si ton banquier refuse de te preter plus de 100 000 euros sur 25 ans comment tu peux ne pas le prendre en compte?
 
Si les proprios ne prenne pas en compte ce facteur (sans le sens où il laisseraient des prix haut alors que les ménages n'ont pas les moyens), les stocks augmenteraient...et ce n'est pas le cas d'après les graf


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Nihon, gambare !
n°13994510
kida
Posté le 07-02-2008 à 12:28:10  profilanswer
 

Article intéressant sur la tribune :
Nous sommes tous des "subprimes"...

Alors que s'approfondit la crise financière, les prophètes de malheur et les démagogues ont repris du service. Le spectre de 1929 est de retour. La chasse aux sorcières a commencé, prenant les banquiers pour cible. Car la crise est très précisément une crise bancaire...La crise des "subprimes" obéit à un mécanisme similaire. Les banques ont prêté massivement aux acquéreurs dans toutes les classes de revenus. La fièvre immobilière a fait monter les prix des maisons et on ne s'est plus soucié de la capacité à rembourser des emprunteurs, la hausse des propriétés garantissant la solvabilité. Le bas niveau des taux d'intérêt, combiné à des innovations financières audacieuses - prêt à cinquante ans, différé d'amortissement, faculté de se faire prêter jusqu'au 120% du montant de l'acquisition... - ont fait le reste


http://www.latribune.fr/info/Nous- [...] A8C-$RSS=1


---------------
.::| Feedback |::.
n°13994688
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-02-2008 à 12:58:21  profilanswer
 

kida a écrit :

Article intéressant sur la tribune :
Nous sommes tous des "subprimes"...


c'est la première fois qu'on me traite de subprime :o  
 
mais bon à partir du moment où tu as du taux fixe, il n'y a pas plus de raisons qu'avant de ne plus avoir la "la capacité à rembourser" [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13994814
JBanese
Posté le 07-02-2008 à 13:15:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est la première fois qu'on me traite de subprime :o  
 
mais bon à partir du moment où tu as du taux fixe, il n'y a pas plus de raisons qu'avant de ne plus avoir la "la capacité à rembourser" [:jkley]


 
Sauf si on considère que la crise immobilière n'est que le signe avant courreur d'une crise plus profonde qui affectera toute l'economie ...
Un changement de modèle, c'est possible mais bon on en est pas là ...
 
@+ JB

n°13994908
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-02-2008 à 13:30:35  profilanswer
 

Ah, le changement de paradigme, ça fait longtemps qu'on l'a pas eu celle là :love:
@+ BJ


---------------
Horse_man
n°13994911
JBanese
Posté le 07-02-2008 à 13:31:05  profilanswer
 

C/C ( Patrimoine.com ) ...
 
Meilleurtaux.com confirme le durcissement de l'accès au crédit immobilier (07/02/08)
 
Selon une étude du courtier Meilleurtaux.com, les banques appliquent plus strictement les critères de crédit depuis l'été dernier : "de nombreux dossiers qui auraient été acceptés sans difficulté il y a quelques mois sont aujourd’hui refusés". Sur environ 8 000 dossiers présentés par mois, en agence et par Internet, le taux de refus est monté de 3 % à 8 % depuis quelques mois alors qu'il était encore très marginal dans les années précédentes. Le courtier précise que "face à la généralisation des politiques bancaires, ce taux continuera de progresser dans les prochains mois". Il observe que les banques respectent plutôt strictement la règle du taux d'endettement à 33 % sans possibilité de dépassement, quand bien même le reste à vivre serait suffisamment élevé. Les prêts d'une durée de 30 ans sans apport sont refusés et les apports de moins de 10 % sont le plus souvent écartés. Enfin, les banques analysent de façon stricte l'ancienneté professionnelle, la pérennité des revenus, les prêts déjà en cours de remboursement et le fonctionnement général du compte bancaire du candidat au prêt.
 
...
 
@+ JB

n°13994926
JBanese
Posté le 07-02-2008 à 13:33:02  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Ah, le changement de paradigme, ça fait longtemps qu'on l'a pas eu celle là :love:
@+ BJ


 
Oui ... hein ... je l'aime bien celle là ...  :D  
 
@+ JB

n°13995031
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-02-2008 à 13:45:39  profilanswer
 

JBanese a écrit :

C/C ( Patrimoine.com ) ...
 
Meilleurtaux.com confirme le durcissement de l'accès au crédit immobilier (07/02/08)
 
Selon une étude du courtier Meilleurtaux.com, les banques appliquent plus strictement les critères de crédit depuis l'été dernier : "de nombreux dossiers qui auraient été acceptés sans difficulté il y a quelques mois sont aujourd’hui refusés". Sur environ 8 000 dossiers présentés par mois, en agence et par Internet, le taux de refus est monté de 3 % à 8 % depuis quelques mois alors qu'il était encore très marginal dans les années précédentes. Le courtier précise que "face à la généralisation des politiques bancaires, ce taux continuera de progresser dans les prochains mois". Il observe que les banques respectent plutôt strictement la règle du taux d'endettement à 33 % sans possibilité de dépassement, quand bien même le reste à vivre serait suffisamment élevé. Les prêts d'une durée de 30 ans sans apport sont refusés et les apports de moins de 10 % sont le plus souvent écartés. Enfin, les banques analysent de façon stricte l'ancienneté professionnelle, la pérennité des revenus, les prêts déjà en cours de remboursement et le fonctionnement général du compte bancaire du candidat au prêt.


je pensais que ça refusait plus que ça
 
 
PS: elle est inutile ta pré-signature :o

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 07-02-2008 à 13:47:08

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13995057
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 07-02-2008 à 13:47:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je pensais que ça refusait plus que ça
 
PS: elle est chiante ta signature :o


ça a pas loin de triplé quand même [:ocube]
et donc d'après eux, les emprunts passent si on amène 10% de la somme au moins en général. J'étais un peu pessimiste avec mon 20% :d


---------------
topic guitare
n°13995085
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-02-2008 à 13:50:25  profilanswer
 

Je me demande dans quel état doivent être les couples (ou personnes célibataires mais c'est moins marrant [:ocube]) qui se voient refuser un crédit, avec la pression sociale et tout ça.
"On ne sera jamais propriétaires, ou va falloir prendre plus petit/moche/loin/mal placé/plus nanard   [:endraum] "


---------------
Horse_man
n°13995091
san marco
tune up - turn loud
Posté le 07-02-2008 à 13:51:24  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Je me demande dans quel état doivent être les couples (ou personnes célibataires mais c'est moins marrant [:ocube]) qui se voient refuser un crédit, avec la pression sociale et tout ça.
"On ne sera jamais propriétaires, ou va falloir prendre plus petit/moche/loin/mal placé/plus nanard   [:endraum] "


 
 
on s'en fout, c'est oujours mieux que de jeter l'argent par les fenetres

n°13995240
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-02-2008 à 14:06:11  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Je me demande dans quel état doivent être les couples (ou personnes célibataires mais c'est moins marrant [:ocube]) qui se voient refuser un crédit, avec la pression sociale et tout ça.
"On ne sera jamais propriétaires, ou va falloir prendre plus petit/moche/loin/mal placé/plus nanard   [:endraum] "


ils n'ont qu'à faire une cure de "topykimoH et fer" pour se requinquer :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le   profilanswer
 

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